Starševski čvek

Največje slovensko virtualno mesto. Če ni objavljeno v tem forumu, se ni zgodilo! Postavite nemogoče vprašanje in dobili boste neverjetne odgovore!
zlatica-ndsmp

še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 13:10

Sem bila v šolstvuin se malo še spoznam. Plače za folk so najmanjši problem. To bodo občutili samo učitelji in čez nekaj let tudi vi, ker bodo počasi nezadovoljni itd...Za študij se bodo odločali res samo lenuhi, ker za tak denar pameten de bo delala, ali pa bodo ušli v privat šolstvo.


Vse ostalo bo zadelo vaše otroke, vnuke...itd...

Sploh višanje normativov, število ur drugega drugega učitelja, prevozi, interesne dejavnosti ....to vas bo prekleto bolelo.

Po novem zakonu o osnovni šoli je zapisano, da otrok ponavalja samo s soglasjem staršev in da se ga usmeri v drug program samo s soglasjem staršev. To pomeni, da bo otrok s posebnimi potrebami veliko po razredih. Zraven bo še več otrok in en sam učitelj. Delati se ne bo dalo. Na škodi bodo VSI.

Že zdaj niso bili urejeni pogoji za otroke s PP, kaj šele sedaj. takšen otrok bi rabil svojega učitelja.

Ne prosim vas, da obrnete svoje mnenje in se postavite za svoje otroke, ampak samo prosim vas, da se dobro zavedate, da največ pluvate v svojo skledo.

Se strinjam, da denarja ni, ampak nazadnje bi se moralo šparati na otrokih in zdravju.

Je še veliko zalog v vojski, v Afganistanu, imamo nešteto občin, medtem ko ima New York enega, pa je po velikosti....da ne rečem....pa še in še...


Ampak zavedajte se, da bo enkrat prepozno.


Jaz sem ušla iz šolstva pred 10 leti,. Pogoji so postajali nemogoči. Polno otrok s posebnimi potrebami, in ravnateljeva beseda: ZNAJDI se. Nespoštovanje staršev, pričakovanje čudežev, ampak otrok s posebnimi potrebami potrebuje prilagojene programe in nič drugega.
Meni je dovolj, da bodo po novem normativu našo šolo z 200 učenci zaprli in s tem občutno povečali stroške staršev zaradi bencina. Po 2 na liter - si sploh predstavljate? In to vožnja dvakrat na dan. Po novem razredov s po 20 učenci ne bo več, kar pomeni zapiranje in premestitev drugam. O tem pa nihče ne govori, čeprav je jasno zapisano.
In zakaj ne

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 13:25

bi hodili peš kot včasih mi?
Zato, da bomo lahko delali še pri sedemdesetih, kot vi ne morete?????
mater ste ene

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 13:33

Navedeno
In zakaj ne
bi hodili peš kot včasih mi?

Mater ste ene, da ne rečem kaj!
Včasih so tudi živeli v jamah, zakaj še mi ne živimo?
- Znižanje cenovnih standardov za medicinsko tehnične pripomočke
- Racionalizacija aktivnosti za izvajanje javne kmetijsko svetovalne službe ter koordinativnih
služb na KGZS.
- Racionalizacija aktivnosti v okviru veterinarsko higienske službe (VHS).
- Sprejme se zakon o fitofarmacevtskih sredstvih (ukinitev komisije za FFS)
- Zmanjšanje odhodkov ZZZS z zamenljivostjo zdravil glede na terapevtske skupine.
- Zaostritev pogojev za upravičenost do sredstev državne pomoči pri naravnih nesrečah, dvig praga uporabe sredstev za odpravo posledic naravne nesreče, sprememba programa odprave posledic naravnih nesreč z znižanjem obsega izvedbe posameznih ukrepov ob sprejemanju letnih programov in sprememba programa ukrepov za odpravo posledic plazov večjega obsega.
- Sprememba nekaterih normativov pri opravljanju predšolske dejavnosti: Ukinitev ugodnosti zmanjšanja plačila za starejšega otroka za en plačni razred / Ukinitev normativa za heterogene oddelke v obeh starostnih obdobjih / Povečan obseg neposrednega dela vzgojitelja z otroki od sedanjih 30 ur/teden na 32,5 ure/teden / Zmanjšanje sočasne prisotnosti vzgojitelja in pomočnika vzgojitelja za 1 uro.
- Prilagoditve normativov in standardov za izvajanje programa osnovne šole. S 1.9.2012 se normativi uveljavijo za 1. in 6. razred. / Normativno povečanje števila učencev v oddelkih v programu osnovne šole iz 28 na 30 učencev. / Spremenjen normativ za svetovalne delavce in knjižničarje
- Znižanje odstotnih deležev kritja zdravstvenih storitev iz OZZ.
- Število profesionalnih komisij po Zakonu o usmerjanju otrok s posebnimi potrebami se zmanjša na 10.
- Omejitev ukrepov za izboljšanje okolja v zgornji Mežiški dolini na najbolj nujne.
- Za leto 2012 se razpis nacionalne stanovanjske varčevalne sheme ne izvede, od 2012 naprej se ukinja subvencija mladim družinam.
- Znižanje višine subvencij za bivanja študentov, delna nadomestitev z aktivacijo akumuliranih presežkov javnih zavodov
- Znižanje letnega dodatka za upokojence: za pokojnino do 414 € je letni dodatek 367,95 €; za pokojnino med 414 in 622 € je letni dodatek 112 €; za pokojnino nad 622 € pa letnega dodatka ne bo.
- Državno darilo ob rojstvu otroka bodo dobili le manj premožni oz. bo vezano na premoženjski cenzus.
- Plačilo vrtca za drugega in ostale otroke po enakih pogojih, kot za prvega.
- Pri dodatku za veliko družino se bo upošteval tudi premoženjski cenzus
- Subvencije po Zakonu o šolski prehrani se nameni samo socialno šibkim učencem in dijakom, na enak način se uredi tudi prehrano za študente.
- Pri subvencioniranju mesečnih vozovnic za študente se bo upošteval premoženjski status gospodinjstva.
- Znižanje otroškega dodatka (OD) za 10% v 5. in 6. razredu in ukinitev za 7.in 8.razred.
- Skrajšanje dobe prejemanja denarnega nadomestila za brezposelne na maksimalno 18 mesecev.
- Znižanje višine nadomestila za brezposelne z 80% na 70% za prva dva meseca in nato 60%, znižanje zgornje meje denarnega nadomestila za 15% (sedanja meja je postavljena pri 1.050 EUR).
- Porodniški dopust 100%, znižanje višine starševskega nadomestila za nego otroka s 100% na 90% za prvih 6 mesecev in na 80% zadnje tri mesece, omejitev zgornje meje nadomestila za nego otroka z 2,5 na 1,5 kratnik povprečne plače.


Pa je to samo nekaj od predvidenih ukrepov :(
od kod novci?

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 13:41

Kaj pa ti predlagaš, Barca, kje dobiti denar?
kokr vidim.... berem.... se mi sploh ne splača it delat, edino če bi delala za 1700€ in več... za manj kot to naje*** cela družina, pol je bolje furat socialo. pač...
ne vem no...
Meni se tole zdi kruto.
Od kod dobiti denar? V SŽ bodo ravno potalali ur za 60.000 evrov. A se vam nikakor ne da dotupit, da v naši državi niso problem plače, družine in otroci, ampak to, da tisti pri koritu na debelo kradejo in razmetavajo z denarjem? Projekt Fenix - petkratna podražitev od začetka!
spet bluzenje

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 13:50

joj no, samo 25 let nazaj - v razredu nas je bilo 36 ( še vedno učijo iste učiteljice, kot so takrat ), vsi s posebnimi potrebami so ali izstopili ali se šolali po prilagojenem sistemu - če potrebuje tak otrok zasebnega učitelja je stvar roditeljev ali si ga lahko privoščijo ali bo njihov otrok nadaljeval šolanje s prilagojenim programom.
samo ne - danes ista učiteljica uči 18 otrok, vsi s posebnimi potrebami morajo zaključiti redno šolanje, seveda se čutijo sposbne tudi za fakultetno izobrazbo in seveda jo tudi pridobijo, kar pri kvantiteti slovenskih fakultet ni noben problem

in še enkrat sprašujem - ker tole s pripravami mi je najbolj bosa - kaj in koliko se pripravlja na pouk v drugem razredu učiteljica, ki svoje delo opravlja že 10 let? ali ponavlja abecedo, seštevanje, odštevanje, kaj zaboga?
zlatica-ndsmp

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 13:55

Časi so se spremenili. Zakon je zakon. In to je nov zakon, ki ga bodo sprejeli in določa, da imajo pravico otroci s PP biti v osnovni šoli, tudi če ne zmorejo in če motijo pouk in tudi če kličejo na pomoč. Starši odločajo.
Priprava na delo ne pomeni, da se učiš, kar boš učil, ampak spremenijaš metode in oblike poučevanja. Zdaj je dodana še individualizacija in nivoji. Priprava na pouk je precej komplicirana zadeva, ki jo draga bluzenje ti ne razumeš.
Groza od groze!

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 14:03

Navedeno
zlatica-ndsmp
Sem bila v šolstvuin se malo še spoznam. Plače za folk so najmanjši problem. To bodo občutili samo učitelji in čez nekaj let tudi vi, ker bodo počasi nezadovoljni itd...Za študij se bodo odločali res samo lenuhi, ker za tak denar pameten de bo delala, ali pa bodo ušli v privat šolstvo.


Vse ostalo bo zadelo vaše otroke, vnuke...itd...

Sploh višanje normativov, število ur drugega drugega učitelja, prevozi, interesne dejavnosti ....to vas bo prekleto bolelo.

Po novem zakonu o osnovni šoli je zapisano, da otrok ponavalja samo s soglasjem staršev in da se ga usmeri v drug program samo s soglasjem staršev. To pomeni, da bo otrok s posebnimi potrebami veliko po razredih. Zraven bo še več otrok in en sam učitelj. Delati se ne bo dalo. Na škodi bodo VSI.

Že zdaj niso bili urejeni pogoji za otroke s PP, kaj šele sedaj. takšen otrok bi rabil svojega učitelja.

Ne prosim vas, da obrnete svoje mnenje in se postavite za svoje otroke, ampak samo prosim vas, da se dobro zavedate, da največ pluvate v svojo skledo.

Se strinjam, da denarja ni, ampak nazadnje bi se moralo šparati na otrokih in zdravju.

Je še veliko zalog v vojski, v Afganistanu, imamo nešteto občin, medtem ko ima New York enega, pa je po velikosti....da ne rečem....pa še in še...


Ampak zavedajte se, da bo enkrat prepozno.


Jaz sem ušla iz šolstva pred 10 leti,. Pogoji so postajali nemogoči. Polno otrok s posebnimi potrebami, in ravnateljeva beseda: ZNAJDI se. Nespoštovanje staršev, pričakovanje čudežev, ampak otrok s posebnimi potrebami potrebuje prilagojene programe in nič drugega.
A se to bere, kot da danes ni nič bolje za otroke s PP na rednih šolah kot je bilo pred 25 leti, ko sem jaz kot otrok s PP (okvara sluha) obiskoval redno OŠ? Pa toliko so vsi strokovnjaki govorili, kako se je vse izboljšalo, ko je bila uvedena ta dodatna učna pomoč (šele takrat, ko sem bil že študent - doslej sem mislil, da žal, zdaj pa vidim, da bi imel samo več birokracije, pa nobenih izboljšav, tako da rečem, da na srečo nisem imel te učne pomoči)!!!!! Ja, gluhi in naglušni seveda o učni pomoči ne govorijo - zdaj vem, zakaj! Adijo pamet!
Navedeno
spet bluzenje
joj no, samo 25 let nazaj - v razredu nas je bilo 36 ( še vedno učijo iste učiteljice, kot so takrat ), vsi s posebnimi potrebami so ali izstopili ali se šolali po prilagojenem sistemu - če potrebuje tak otrok zasebnega učitelja je stvar roditeljev ali si ga lahko privoščijo ali bo njihov otrok nadaljeval šolanje s prilagojenim programom.
samo ne - danes ista učiteljica uči 18 otrok, vsi s posebnimi potrebami morajo zaključiti redno šolanje, seveda se čutijo sposbne tudi za fakultetno izobrazbo in seveda jo tudi pridobijo, kar pri kvantiteti slovenskih fakultet ni noben problem

in še enkrat sprašujem - ker tole s pripravami mi je najbolj bosa - kaj in koliko se pripravlja na pouk v drugem razredu učiteljica, ki svoje delo opravlja že 10 let? ali ponavlja abecedo, seštevanje, odštevanje, kaj zaboga?

Pri nas so razredi enako veliki, ko so bili. S tem, da sva bila včasih pač dva. 2 x po 20 učencev, zdaj pa 1 x 20 učencev.
Navedeno
od kod novci?
Kaj pa ti predlagaš, Barca, kje dobiti denar?

Znižat regrese oz.jih izenačit z gospodarstvom v družbah, kjer ima država deleže
Omejiti višino plač povsod, kjer ima država delež - najvišja je lahko največ enaka ministrovi plači
Združit določene agencije in direktorate, višek ljudi premestiti v inšpekcijske službe, ki morajo bolje opravljati kontrole (ti je logično, da ima DURS konkretno v Velenju samo enega inšpektorja za vse??)
Uvesti posebno obliko malega dela (podobno kot je zdaj osebno dopolnilno delo, le da s širšim razponom dovoljenega dela) in jih minimalno obdavčit ter strogo kontrolirat tiste, ki delajo na črno
Omejiti prejemke Študentskih servisov (in ne da imajo med svojimi OS jahte in podobno) - samo na posredovanje dela dijakom in študentov in priznane stroške samo za ta del poslovanja, ostalo v proračun
Uvesti še en dohodninski razred, zdajšnjega najvišjega pa malenkost znižat
Poslanci so zaposleni za določen čas in jim pripadajo samo take ugodnosti (nadomestilo ob prenehanju..)
Uvesti dodatne obdavčitve za vse, ki večkrat podaljšujejo pogodbe za določen čas

Pa še kup tega bi se našlo..
pišem,pišem

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 14:23

Navedeno
spet bluzenje

in še enkrat sprašujem - ker tole s pripravami mi je najbolj bosa - kaj in koliko se pripravlja na pouk v drugem razredu učiteljica, ki svoje delo opravlja že 10 let? ali ponavlja abecedo, seštevanje, odštevanje, kaj zaboga?

Že samo to, kako si to vprašanje formulirala, jasno kaže, kako pojma nimaš!
Vsakič, ko se spremeni DZ/učbenik, mora učitelj spremeniti pripravo v celoti, vsakič, ko se spremeni učni načrt, pa mora poleg vsebine priprave spremeniti še "glavo" priprave kjer se nahajajo učni cilji, ki jih mora doseči v tisti uri. Ker so v novem učnem načrtu zapisani drugače, jih mora tudi spremeniti.
Predpisano je, kako mora priprava izgledati, in tudi če se nič ne spremeni, mora učitelj imeti vsako leto natisnjeno novo pripravo iz katere je videti, da ta ustreza situaciji tistega leta in ne prejšnjega. Če ne v drugem podatku pa v datumu in v številu učencev, ki jim je ura namenjena. Tudi diferenciacija je prilagojena trenutni letni situaciji.
In ja, priprave je potrebno pisati vsako leto sproti pa četudi imaš vse v malem prstu.
Tudi če vse skupaj opraviš po liniji najmanjšega odpora, potrebuješ najmanj uro in pol dela na dan. Govorim samo o pisanju papirja, kje so šele druge materialne priprave.
spet bluzenje

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 14:29

Navedeno
pišem,pišem
Navedeno
spet bluzenje

in še enkrat sprašujem - ker tole s pripravami mi je najbolj bosa - kaj in koliko se pripravlja na pouk v drugem razredu učiteljica, ki svoje delo opravlja že 10 let? ali ponavlja abecedo, seštevanje, odštevanje, kaj zaboga?

Že samo to, kako si to vprašanje formulirala, jasno kaže, kako pojma nimaš!
Vsakič, ko se spremeni DZ/učbenik, mora učitelj spremeniti pripravo v celoti, vsakič, ko se spremeni učni načrt, pa mora poleg vsebine priprave spremeniti še "glavo" priprave kjer se nahajajo učni cilji, ki jih mora doseči v tisti uri. Ker so v novem učnem načrtu zapisani drugače, jih mora tudi spremeniti.
Predpisano je, kako mora priprava izgledati, in tudi če se nič ne spremeni, mora učitelj imeti vsako leto natisnjeno novo pripravo iz katere je videti, da ta ustreza situaciji tistega leta in ne prejšnjega. Če ne v drugem podatku pa v datumu in v številu učencev, ki jim je ura namenjena. Tudi diferenciacija je prilagojena trenutni letni situaciji.
In ja, priprave je potrebno pisati vsako leto sproti pa četudi imaš vse v malem prstu.
Tudi če vse skupaj opraviš po liniji najmanjšega odpora, potrebuješ najmanj uro in pol dela na dan. Govorim samo o pisanju papirja, kje so šele druge materialne priprave.

ne, ne vem, nisem v šolstvu.
iz napisanega pa razberem, da vam torej nekdo ( tisti, ki predpisuje vse skupaj ) dela delo zaradi dela
Navedeno
spet bluzenje
joj no, samo 25 let nazaj - v razredu nas je bilo 36 ( še vedno učijo iste učiteljice, kot so takrat ), vsi s posebnimi potrebami so ali izstopili ali se šolali po prilagojenem sistemu - če potrebuje tak otrok zasebnega učitelja je stvar roditeljev ali si ga lahko privoščijo ali bo njihov otrok nadaljeval šolanje s prilagojenim programom.
samo ne - danes ista učiteljica uči 18 otrok, vsi s posebnimi potrebami morajo zaključiti redno šolanje, seveda se čutijo sposbne tudi za fakultetno izobrazbo in seveda jo tudi pridobijo, kar pri kvantiteti slovenskih fakultet ni noben problem

in še enkrat sprašujem - ker tole s pripravami mi je najbolj bosa - kaj in koliko se pripravlja na pouk v drugem razredu učiteljica, ki svoje delo opravlja že 10 let? ali ponavlja abecedo, seštevanje, odštevanje, kaj zaboga?

ne vem ali nimaš otrok, ali imaš srečo ali pa enostavno ne vidiš prek svojega nosa. ampak če se starš ne strinja otroka ne more nihče prepisat na PP, ne more dobit DSP v običajni šoli, e more nič. in ker je bilo že včasih, danes pa vedno več tega, da se straši ne sprijaznijo z tem da njihov otrok je drugačen, bo vedno več otrok v običajnih šolah pa imajo dejansko PP
Navedeno
Barca
Navedeno
od kod novci?
Kaj pa ti predlagaš, Barca, kje dobiti denar?

Znižat regrese oz.jih izenačit z gospodarstvom v družbah, kjer ima država deleže
Omejiti višino plač povsod, kjer ima država delež - najvišja je lahko največ enaka ministrovi plači
Združit določene agencije in direktorate, višek ljudi premestiti v inšpekcijske službe, ki morajo bolje opravljati kontrole (ti je logično, da ima DURS konkretno v Velenju samo enega inšpektorja za vse??)
Uvesti posebno obliko malega dela (podobno kot je zdaj osebno dopolnilno delo, le da s širšim razponom dovoljenega dela) in jih minimalno obdavčit ter strogo kontrolirat tiste, ki delajo na črno
Omejiti prejemke Študentskih servisov (in ne da imajo med svojimi OS jahte in podobno) - samo na posredovanje dela dijakom in študentov in priznane stroške samo za ta del poslovanja, ostalo v proračun
Uvesti še en dohodninski razred, zdajšnjega najvišjega pa malenkost znižat
Poslanci so zaposleni za določen čas in jim pripadajo samo take ugodnosti (nadomestilo ob prenehanju..)
Uvesti dodatne obdavčitve za vse, ki večkrat podaljšujejo pogodbe za določen čas

Pa še kup tega bi se našlo..


z drugimi besedami ... samo rezanje in kontrola, vzpodbud pa nobenih :)))

a nisem nekje prebrala da je zadovoljen delavec najboljši delavec?
pišem,pišem

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 14:41

Navedeno
spet bluzenje

ne, ne vem, nisem v šolstvu.
iz napisanega pa razberem, da vam torej nekdo ( tisti, ki predpisuje vse skupaj ) dela delo zaradi dela

Po dvajsetih leti dela ti lahko deloma pritrdim. Ja, kar nekaj papirjev je potrebno zapisati samo zato, da so zapisani, in ne pripomorejo nič pri kvaliteti mojega dela.
Navedeno
ja in?
Navedeno
Barca
Navedeno
od kod novci?
Kaj pa ti predlagaš, Barca, kje dobiti denar?

Znižat regrese oz.jih izenačit z gospodarstvom v družbah, kjer ima država deleže
Omejiti višino plač povsod, kjer ima država delež - najvišja je lahko največ enaka ministrovi plači
Združit določene agencije in direktorate, višek ljudi premestiti v inšpekcijske službe, ki morajo bolje opravljati kontrole (ti je logično, da ima DURS konkretno v Velenju samo enega inšpektorja za vse??)
Uvesti posebno obliko malega dela (podobno kot je zdaj osebno dopolnilno delo, le da s širšim razponom dovoljenega dela) in jih minimalno obdavčit ter strogo kontrolirat tiste, ki delajo na črno
Omejiti prejemke Študentskih servisov (in ne da imajo med svojimi OS jahte in podobno) - samo na posredovanje dela dijakom in študentov in priznane stroške samo za ta del poslovanja, ostalo v proračun
Uvesti še en dohodninski razred, zdajšnjega najvišjega pa malenkost znižat
Poslanci so zaposleni za določen čas in jim pripadajo samo take ugodnosti (nadomestilo ob prenehanju..)
Uvesti dodatne obdavčitve za vse, ki večkrat podaljšujejo pogodbe za določen čas

Pa še kup tega bi se našlo..


z drugimi besedami ... samo rezanje in kontrola, vzpodbud pa nobenih :)))

a nisem nekje prebrala da je zadovoljen delavec najboljši delavec?

In delavec bo zadovoljen, ker bo lahko dobil večjo plačo, saj ne bo imel nelegalne konkurence, ki utaja davke in bo zato večji trg dela zanj
Prav tako bo zadovoljen, ker bo delodajalec sklenil tudi zaradi nižje obdavčitve z njim pogodbo za nedoločen čas
Še bolj bo zadovoljen, ker bo videl, da toliko, kot dobi on regresa, ga dobi tudi nekdo v pol državnem podjetju (od elektro do banke)
Sanjaj. Pri nas naslednjih 30 let ne bo boljše, ampak še veliko slabše kot je zdaj.
spet bluzenje

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 14:59

Navedeno
pišem,pišem
Navedeno
spet bluzenje

ne, ne vem, nisem v šolstvu.
iz napisanega pa razberem, da vam torej nekdo ( tisti, ki predpisuje vse skupaj ) dela delo zaradi dela

Po dvajsetih leti dela ti lahko deloma pritrdim. Ja, kar nekaj papirjev je potrebno zapisati samo zato, da so zapisani, in ne pripomorejo nič pri kvaliteti mojega dela.

in to ne pripomore - za vse tiste, ki dvomite o tem, da bi lahko bilo šolstvo v prihodnosti enako učinkovito ali mogoče še bolj - k nobeni učinkovitosti dela profesorja. Profesor se ni šolal zato, da bo izpolnjeval razne formularje in pisal poročila, menim da zato, da bo podajal znanje naprej. In če te enkrat nekdo ( torej govorim o državnem aparatu, ki vam predpisuje vse te zadeve, da dodatno nekomu naprej, ki pregleduje, kar ti napišeš, ustvari delo ) tako "zahodi" kot se je to zgodilo v šolstvu, res verjamem, da zmanjka dobre volje. Zato dejansko z vami sočustvujem - se ne spravljam na profesorje, ampak je sistem ljudi, ki odločajo v naši usodi eden izmed razlogov, zakaj nam gre slovenska javna uprava vse bolj na živce. Dejansko so z zaposlovanjem v ju ustvarjali boljše statistične izkaze ( s tem tudi kvazi ugled države ) kajti v nasprotnem primeru bi bila brezposelnost že pred leti bistveno večja. Če pa imaš žakelj v katerega se fila iz vseh strani in ti iz njega vzameš kar rabiš, pač lahko deluješ tudi kratkoročno učinkovito z groznimi dolgoročnimi posledicami. Ampak zadaj se spet nekaj skriva - kaj so ustvarili? trenja med navadnimi ljudmi. In zakaj že? Menim, da vsi poznamo rek: zarati i vladaj...
In ne - sem še generacija " nescrkljanih staršev " zato je lahko učiteljica mojih otrok v mojih očeh "bedna" pred mojimi otroci je avtoriteta, taka kakršna je - to striktno zahtevam.
krneki.......

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 15:11

Navedeno
kbcš
Od kod dobiti denar? V SŽ bodo ravno potalali ur za 60.000 evrov. A se vam nikakor ne da dotupit, da v naši državi niso problem plače, družine in otroci, ampak to, da tisti pri koritu na debelo kradejo in razmetavajo z denarjem? Projekt Fenix - petkratna podražitev od začetka!

Denar se dobi od racionalizacije dela. Vendar ne na račun ljudi.
Naj povem, da sem imela res majhno operacijo na prstu. Naj vam povem 5x obisk zderavnika in 3x napotnica.Alo. Mal se zamislite. Za operacijo, ki ni trajala niti 30 minut skupaj z lokalno anestezijo in 4 šive. Niti na bolniško nisem šla. Sedaj pa lepo prosim povejte kje je denar. Kmečka logika 1x obisk splošnega zdravnika da dobiš 1x napotnica, potem obisk specialista, kateri te še isti dan napoti na operacijo. Dajte no mal razmislite o vsem, preden udrihate čez tiste, kateri so najmanj krivi.

Naši gospodarstveniki so pa denar že pohopali, sedaj pa javkajo, da je kriza. Ja kakšni gospodarji pa so.
učiteljica rp 2

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 16:08

Navedeno
spet bluzenje


in še enkrat sprašujem - ker tole s pripravami mi je najbolj bosa - kaj in koliko se pripravlja na pouk v drugem razredu učiteljica, ki svoje delo opravlja že 10 let? ali ponavlja abecedo, seštevanje, odštevanje, kaj zaboga?
Ti jaz odgovorim, ker ne razumeš bistva PRIPRAVE. Učitelj v drugem razredu se ne pripravlja tako,da si napiše deset računov ter popoldne ponavlja abecedo :-))))))) Si si res tako predstavljala? Učna priprava je v bistvu metodična priprava na pouk, vsak predmet ima svoje zakonitosti metodike in didaktike in to si mora učitelj pripraviti. KAKO bo podal znanje, katere oblike in metode dela bo uporabil, katere pripomočke bo uporabil za demonstriranje npr. poskusa pri spoznavanju okolja, da bo zadovoljil doseganje cilje po Bloomovi taksonomiji (od najosnovnejših do najvišjih; analiza in sinteza), kako bo otrokom, ki so v drugem razredu še na konkretni ravni kognitivnega razvoja razložil prehod čez desetico (ker za njih je problem že samo zato, ker ima na rokah zgolj 10 prstov)....
To je bistvo priprave. In ker imaš vsako leto drugačno populacijo, drugačno razmerje med tako ali drugače sposobnimi učenci, otroke z različnimi posebnimi potrebami, je treba diferenciacijo predvidit vsako leto na drug način. Z vsako uro vsakega predmeta.
Učitelj to MORA delat, še vedno pa kljub temu nekateri ciljev ne dosežejo, zaradi različnih dejavnikov (od kognitivnih dejavnikov, motenj, neposlušnosti, nesposobnosti prilagajanja, lenobe.....).
V prihodnje bo na tem področju še toliko slabše.
učiteljica rp 2

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 16:23

Tule en link, svojih ne upam objavit (bi morala zdaj brisat ven vse podatke, pa res nimam časa), ta pa je objavljena in dostopna vsem. Taka priprava je sicer res obsežnejša, niso vse tako temeljite, tudi vsaka snov ne zahteva take priprave. V povprečju so take priprave 2-3 na teden (za različne predmete) in taka ti vzame skupaj z izdelavo vzorčnega primera in nabiranjem materiala sigurno dobre 4 ure.
http://uciteljska.net/ucit_search_podrobnosti.php?id=5158
Navedeno
učiteljica rp 2

To je bistvo priprave. In ker imaš vsako leto drugačno populacijo, drugačno razmerje med tako ali drugače sposobnimi učenci, otroke z različnimi posebnimi potrebami, je treba diferenciacijo predvidit vsako leto na drug način. Z vsako uro vsakega predmeta.
Učitelj to MORA delat, še vedno pa kljub temu nekateri ciljev ne dosežejo, zaradi različnih dejavnikov (od kognitivnih dejavnikov, motenj, neposlušnosti, nesposobnosti prilagajanja, lenobe.....).

Papir vse prenese. V razredu pa je mojemu brihtniku še vedno dolgčas, pa nima nobenega statusa, torej spada med povprečne, starejša pa je že nekaj let nazaj ugotovila, da preveč razmišljanja škodi, ker je učiteljem odveč razmišljat širše, ne samo tako, kot je napisano v knjigi.

In iz populacije različnih otrok se ukalupira goro povprečnežev.
Javni prevoz

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 16:55

Navedeno
jcfgp
Meni je dovolj, da bodo po novem normativu našo šolo z 200 učenci zaprli in s tem občutno povečali stroške staršev zaradi bencina. Po 2 na liter - si sploh predstavljate? In to vožnja dvakrat na dan. Po novem razredov s po 20 učenci ne bo več, kar pomeni zapiranje in premestitev drugam. O tem pa nihče ne govori, čeprav je jasno zapisano.

Mi smo se včasih vozili v šolo z javnim prevozom. A sedaj svoje sončke vozite vsak starš posebej z najetimi limuzinami ali kako?
Navedeno
Javni prevoz
Navedeno
jcfgp
Meni je dovolj, da bodo po novem normativu našo šolo z 200 učenci zaprli in s tem občutno povečali stroške staršev zaradi bencina. Po 2 na liter - si sploh predstavljate? In to vožnja dvakrat na dan. Po novem razredov s po 20 učenci ne bo več, kar pomeni zapiranje in premestitev drugam. O tem pa nihče ne govori, čeprav je jasno zapisano.

Mi smo se včasih vozili v šolo z javnim prevozom. A sedaj svoje sončke vozite vsak starš posebej z najetimi limuzinami ali kako?

In bencin za javni prevoz (ki je plačljiv) je cenejši za starše, ker ...
spet bluzenje

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 17:58

Navedeno
učiteljica rp 2
Navedeno
spet bluzenje


in še enkrat sprašujem - ker tole s pripravami mi je najbolj bosa - kaj in koliko se pripravlja na pouk v drugem razredu učiteljica, ki svoje delo opravlja že 10 let? ali ponavlja abecedo, seštevanje, odštevanje, kaj zaboga?
Ti jaz odgovorim, ker ne razumeš bistva PRIPRAVE. Učitelj v drugem razredu se ne pripravlja tako,da si napiše deset računov ter popoldne ponavlja abecedo :-))))))) Si si res tako predstavljala? Učna priprava je v bistvu metodična priprava na pouk, vsak predmet ima svoje zakonitosti metodike in didaktike in to si mora učitelj pripraviti. KAKO bo podal znanje, katere oblike in metode dela bo uporabil, katere pripomočke bo uporabil za demonstriranje npr. poskusa pri spoznavanju okolja, da bo zadovoljil doseganje cilje po Bloomovi taksonomiji (od najosnovnejših do najvišjih; analiza in sinteza), kako bo otrokom, ki so v drugem razredu še na konkretni ravni kognitivnega razvoja razložil prehod čez desetico (ker za njih je problem že samo zato, ker ima na rokah zgolj 10 prstov)....
To je bistvo priprave. In ker imaš vsako leto drugačno populacijo, drugačno razmerje med tako ali drugače sposobnimi učenci, otroke z različnimi posebnimi potrebami, je treba diferenciacijo predvidit vsako leto na drug način. Z vsako uro vsakega predmeta.
Učitelj to MORA delat, še vedno pa kljub temu nekateri ciljev ne dosežejo, zaradi različnih dejavnikov (od kognitivnih dejavnikov, motenj, neposlušnosti, nesposobnosti prilagajanja, lenobe.....).
V prihodnje bo na tem področju še toliko slabše.

hvala, vendarle mi je v tem mesecu uspelo vsaj od ene učiteljice dobiti odgovor za mojo zelo približno predstavo ( in ne nisem si mislila odštevanje, seštevanje, le nisem vedela, kako naj enega spodbudim, da to napiše )
sama se sicer ukvarjam s poučevanjem odraslih in ja delno se strinjam - ni pa res, da se učiteljica z izkušnjami pripravlja tako dolgo. Za sebe vem, ja pred 10 leti sem se res, sedaj le še posodabljam programe, prebrskam po ustreznih internetnih straneh, člankih, seminarjih,..., vendar še enkrat povdarek - gre za poučevanje odraslih kar verjamem, da je lažje. Tako, da bodimo pošteni - priprave so, koliko časa za njih porabimo bi rekla, da je odvisno od posameznika koliko s srcem opravlja svoje delo.
In še vedno vztrajam na tem, da je dodatnih - birokratskih del pri učiteljih čisto preveč in še vedno sem mnenja, da z razlogom zagotavljanja dela še nekomu, ki to nadzira, vodi evidenco, dela statistiko med uspešnostjo...
pesek v oči

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

11.04.12 18:01

Navedeno
kbcš
Od kod dobiti denar? V SŽ bodo ravno potalali ur za 60.000 evrov. A se vam nikakor ne da dotupit, da v naši državi niso problem plače, družine in otroci, ampak to, da tisti pri koritu na debelo kradejo in razmetavajo z denarjem? Projekt Fenix - petkratna podražitev od začetka!

Žal je res tako!
Navedeno
zlatica-ndsmp
Sem bila v šolstvuin se malo še spoznam. Plače za folk so najmanjši problem. To bodo občutili samo učitelji in čez nekaj let tudi vi, ker bodo počasi nezadovoljni itd...Za študij se bodo odločali res samo lenuhi, ker za tak denar pameten de bo delala, ali pa bodo ušli v privat šolstvo.


Vse ostalo bo zadelo vaše otroke, vnuke...itd...

Sploh višanje normativov, število ur drugega drugega učitelja, prevozi, interesne dejavnosti ....to vas bo prekleto bolelo.

Po novem zakonu o osnovni šoli je zapisano, da otrok ponavalja samo s soglasjem staršev in da se ga usmeri v drug program samo s soglasjem staršev. To pomeni, da bo otrok s posebnimi potrebami veliko po razredih. Zraven bo še več otrok in en sam učitelj. Delati se ne bo dalo. Na škodi bodo VSI.

Že zdaj niso bili urejeni pogoji za otroke s PP, kaj šele sedaj. takšen otrok bi rabil svojega učitelja.

Ne prosim vas, da obrnete svoje mnenje in se postavite za svoje otroke, ampak samo prosim vas, da se dobro zavedate, da največ pluvate v svojo skledo.

Se strinjam, da denarja ni, ampak nazadnje bi se moralo šparati na otrokih in zdravju.

Je še veliko zalog v vojski, v Afganistanu, imamo nešteto občin, medtem ko ima New York enega, pa je po velikosti....da ne rečem....pa še in še...


Ampak zavedajte se, da bo enkrat prepozno.


Jaz sem ušla iz šolstva pred 10 leti,. Pogoji so postajali nemogoči. Polno otrok s posebnimi potrebami, in ravnateljeva beseda: ZNAJDI se. Nespoštovanje staršev, pričakovanje čudežev, ampak otrok s posebnimi potrebami potrebuje prilagojene programe in nič drugega.

NA MARSIKAJ BI PRISTALA, AMPAK ZVIŠANJE NORMATIVOV PRI DANAŠANJIH OTROCIH IN NOBENI AVTORITETI - NIKAKOR!
učiteljica oš

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

16.04.12 23:18

Navedeno
pišem,pišem
Navedeno
spet bluzenje

ne, ne vem, nisem v šolstvu.
iz napisanega pa razberem, da vam torej nekdo ( tisti, ki predpisuje vse skupaj ) dela delo zaradi dela

Po dvajsetih leti dela ti lahko deloma pritrdim. Ja, kar nekaj papirjev je potrebno zapisati samo zato, da so zapisani, in ne pripomorejo nič pri kvaliteti mojega dela.

To pa zato, da imajo nekateri na ministrstvih opravičeno svoje delo, ker te kao nadzirajo ...
učitlca na oš

Re: še enkra vam razložim in to zadnjič

16.04.12 23:27

Navedeno
spet bluzenje
Navedeno
učiteljica rp 2
Navedeno
spet bluzenje


in še enkrat sprašujem - ker tole s pripravami mi je najbolj bosa - kaj in koliko se pripravlja na pouk v drugem razredu učiteljica, ki svoje delo opravlja že 10 let? ali ponavlja abecedo, seštevanje, odštevanje, kaj zaboga?
Ti jaz odgovorim, ker ne razumeš bistva PRIPRAVE. Učitelj v drugem razredu se ne pripravlja tako,da si napiše deset računov ter popoldne ponavlja abecedo :-))))))) Si si res tako predstavljala? Učna priprava je v bistvu metodična priprava na pouk, vsak predmet ima svoje zakonitosti metodike in didaktike in to si mora učitelj pripraviti. KAKO bo podal znanje, katere oblike in metode dela bo uporabil, katere pripomočke bo uporabil za demonstriranje npr. poskusa pri spoznavanju okolja, da bo zadovoljil doseganje cilje po Bloomovi taksonomiji (od najosnovnejših do najvišjih; analiza in sinteza), kako bo otrokom, ki so v drugem razredu še na konkretni ravni kognitivnega razvoja razložil prehod čez desetico (ker za njih je problem že samo zato, ker ima na rokah zgolj 10 prstov)....
To je bistvo priprave. In ker imaš vsako leto drugačno populacijo, drugačno razmerje med tako ali drugače sposobnimi učenci, otroke z različnimi posebnimi potrebami, je treba diferenciacijo predvidit vsako leto na drug način. Z vsako uro vsakega predmeta.
Učitelj to MORA delat, še vedno pa kljub temu nekateri ciljev ne dosežejo, zaradi različnih dejavnikov (od kognitivnih dejavnikov, motenj, neposlušnosti, nesposobnosti prilagajanja, lenobe.....).
V prihodnje bo na tem področju še toliko slabše.

hvala, vendarle mi je v tem mesecu uspelo vsaj od ene učiteljice dobiti odgovor za mojo zelo približno predstavo ( in ne nisem si mislila odštevanje, seštevanje, le nisem vedela, kako naj enega spodbudim, da to napiše )
sama se sicer ukvarjam s poučevanjem odraslih in ja delno se strinjam - ni pa res, da se učiteljica z izkušnjami pripravlja tako dolgo. Za sebe vem, ja pred 10 leti sem se res, sedaj le še posodabljam programe, prebrskam po ustreznih internetnih straneh, člankih, seminarjih,..., vendar še enkrat povdarek - gre za poučevanje odraslih kar verjamem, da je lažje. Tako, da bodimo pošteni - priprave so, koliko časa za njih porabimo bi rekla, da je odvisno od posameznika koliko s srcem opravlja svoje delo.
In še vedno vztrajam na tem, da je dodatnih - birokratskih del pri učiteljih čisto preveč in še vedno sem mnenja, da z razlogom zagotavljanja dela še nekomu, ki to nadzira, vodi evidenco, dela statistiko med uspešnostjo...

Jaz ti lahko povem točen odgovor, ker delam na OŠ in imam tudi izkušnje z delom z odraslimi. Delo z odraslimi je veliko lažje, ni toliko birokracije in odkrito povedano, se nisem nič pripravljala. Izdelala sem projekcije in šla po njih. odraslih ni treba toliko motivirat, kot otroke.
Glede otrok s posebnimi potrebami menim, da je res dobro, da so v razredu. Razumem, da je poučevanje težko, tako za učiteljico, kot tudi za preostale otroke. Vendar se mi zdi, da to pomanjkljivost nadomešča pomemben socializacijski učinek - da se otroci naučijo, da so med njimi tudi tisti, ki imajo težave, ki se težje učijo, ki rabijo več pozornosti. In da se naučijo, da so takšni ljudje del naše družbe in našega življenja. Izključevanje otrok s posebnimi potrebami iz razredov pa pomeni segregacijo v družbi, ustvarjanje kategorije invalidov, ki v družbi nimajo prostora in morajo živeti v drugem prostoru, ki je za njih POSEBEJ prilagojen. (da nam niso v napoto in ne motijo našega vsakdana).

Ko sem odraščala, sem se dvakrat soočila z otroki s posebnimi potrebami, enkrat v osnovni šoli, enkrat v srednji. Eden izmed njih je bil res zelo težek invalid. V razredu smo se preprirali in pogovarjali, ali je prav, da je med nami ali bi iblo bolje, da bi bil nekje drugje. In prav to, da smo se s tem primerom soočali, o njem razpravljali, se tudi kregali, bili prisiljeni điveti vak dan s težkim invalidom, nas je oblikovalo. Eni so se mu izogibali, drugi so mu bili v podporo, tretji so ga zasmehovali. Vsekakor smo pa vsi dobili ta občutek, da so v družbi tudi drugačni in da imajo enako pravico kot mi, da so v razredu, če nam je všeč ali ne.

Slovenska družba je izrazito izključujoča. Pozdravljam torej vse ukrepe, ki bodo že naše otroke seznanjali z dejstvom, da obstajajo drugačni ljudje, z drugačnimi potrebami, in da tudi tisti, ki so "normalni", se morajo temu prilagajati - da je to njihova dolžnost. Sporočilo, da imamo pravico, da otroka s posebnimi potrebami vržemo ven iz razreda, ker zadržuje "normalne otroke" pri njihovem razvoju, prav gotovo ni tisto, kar bi morali sporočati svojim otrokom.
Dejmo se nehat blamirat se opravičujem če bom kanček nesramen ali sarkastičen.

VSEENO mi je kdo krade kako in kdaj, nepomembno je popolnoma, dokler ljudje v gospodarstvu v VEČINI dela za 800€ BRUTO aja BRUTO ostalo so pa kao POTNI STROŠKI!

Potem ti pa smrkla, ki nikoli v zivljenju ni delala NIC pride s faksa se zaposli na OSNOVNI šoli, ki je po vrh vsega podružnična polovična itd.. pa dobi iz prve roke 1300€ neto plus ostale zadeve.

PA kaj ste na glavo padli, da ima nekdo ki hodi ob 8:00 na siht pa 13:30 domov pa ima 2000 neto plače....

In potem se folk buni da jim za 10% rezemo plače in da zapiramo šole... PA PRAV je šole, ki imajo premalo učencev se morajo zapreti in otrokom NE BO škodilo če bodo tud kak kilometer več šli peš al pa se bog nedaj pelali z avtobusom, da ne bodo starši jamrali da jih je treba peljat. Poglejte si otroke v povprečju Večina do 10 leta zavaljenih, da ti je slabo kam gremo.

Sej ne morem vrjet, da mislijo učitelji da jim toliko pripada... plače ne 10 ampak 30% dol nekaterim tudi 40%, če ti pa to ne paše oz jim ne paše SE pa še vedno lahko zaposlijo v gospodarstvu da se vidi mal kako je tam.
Poleg vsega tega pa še k svete krave nedotakljivi, kolk se jih kadarkoli odpusti, vsi varni ko bubreki v loju.

Jebeš tako državo, kjer tisti ki delamo v gospodarstvu in se zajeb.... za vsakdanji kruh, po drugi strani se pa država bohoti z vsaj 30% preveliko javno upravo...

In dragi tajkunčki z skupaj 1 miljardo tudi če jo 5x vrnejo nas ne reši iz te situacije!

l.p.
 

Avtor: Naslov teme:
  • Sporočilu lahko pripnete datoteke naslednjega tipa: gif, jpg, pdf, doc, xls, ppt, docx, pptx, xlsx, png
  • Datoteka ne sme biti večja od 2,93 MB
  • Dodate lahko še 3 datotek
Zaščita proti e-slami:
Prosimo, rešite matematično vprašanje in vpišite odgovor v polje. Ta mehanizem je namenjen blokiranju programov, ki poskušajo samodejno izpolnjevati obrazce.
Vprašanje: koliko je 15 minus 14?