Partnerska in družinska posvetovalnica

Strokovna pomoč družinam, partnerjem in posameznikom v osebnih stiskah in težavah v odnosih ter staršem pri vzgoji otrok.
Moderatorji - terapevti: Studio SIMBALEIN, Jana Lavtižar, Barbara Novak, Sabina Jurič, Anica Koprivc Prepeluh, Novo upanje Ajdovščina, Družinski inštitut Zaupanje Sevnica, Zakonski in družinski inštitut in Zakonski družinski center MiDva - Ptuj.
Pozdravljeni,

partner je konec lanskega leta odšel za 1 teden na službeno pot v Ukrajino. Po 2 mesih od njegovega prihoda je prijavil, da bo zapustil družino in otroke. Tam je spoznal 14 let mlajšo žensko. Povedal je tudi, da bo ukrajinko pripeljal v Slovenijo in se bo z njo tudi poročil... Midva sva živela skupaj 10 let v izvenzakonski skupnosti in imava 2 majhna otroka.

Še vedno ne morem razumeti dejstva, da se lahko ena izobražena oseba, situirana, stara nekaj čez 40 let, spusti tako nizko, na tako nizek nivo, da je zaradi 1 tedna preživetega z ukrajinsko k****,... pripravljen odreči vsemu kar je imel - domu, družini, otrokoma. Toliko bolj boli dejstvo, da se bo poročil z nekom, ki ga "pozna" 1 teden in z njo komunicira zadnje 2 meseca preko telefona, z mano pa se po 10 letih skupnega življenja, ustvarjeni družini ni poročil...

Njegov odhod je nepričakovan in me je zadel kot strela z jasnega. Nikoli se nisva kregala ali imela kakšne druge partnerske težave.
Spoštovana mama36,

ja, takšen nenaden odhod in drastična sprememba v človeku res povzroči velik šok in posledice tega boste verjetno še občutili. Verjamem, da se bodo posledice te odločitve sčasoma, ko se bodo stvari pri vašem bivšem partnerju malce umirile, tudi pokazale. Vse odločitve morajo dozoreti. Kadar pa se nekdo v krajšem času sooči z velikimi spremembami, običajno posledice pridejo kasneje - in te se včasih izrazijo v drastični obliki (npr. da bo vaš partner odločitev obžaloval ali spoznal, da se ni premišljeno odločil in se bo želel vrniti; lahko bo bodočo ženo tudi nenadoma zapustil ali pa morda ne bo srečen...). Morda bodo posledice drugačne.

Tudi vi se boste verjetno še nekaj časa spraševali, zakaj je do tega prišlo, kaj je bilo v vašem odnosu tako narobe. Morda je bil problem, ki ste ga že nakazali, ravno ta, da se nista nič prepirala. Temveč sta težave (ki jih ima resnici na ljubo res vsakdo) zanikala, se slepila in živela, kot da je vse v redu. Morda sta se konfliktom nevede izogibala, saj vaju je bilo strah, da bi prepiri lahko pripeljali do drugačnih zaključkov, npr. da bi se razšla. Upam si reči, da je o takšni drastični odločitvi vaš bivši partner vsekakor moral razmišljati že dlje časa. Lahko se je počutil odveč, neljubljenega ali nesrečnega in je bil odhod v Ukrajino samo še pika na i, da je naredil to nerazumljivo potezo. Če imate možnost se pogovoriti z njim, se dajte, saj boste tako lahko prišli do nekaterih odgovorov in vsaj približno razumeli njegovo skrajno potezo. Lahko da je bil vajin odnos že dlje časa navidezno v redu, sicer pa čustveno odtujen ali prazen. Morda sta imela premalo komunikacije med seboj in so vajine dneve večinoma zasedali služba in ukvarjanje z otroki, nase pa sta ob tem povsem pozabila. Ena razlaga se lahko nanaša na vajino preteklost: npr. da sta izkušnjo zapuščenosti s strani bližnjih že doživela, vi ali on (npr. da vas je zapustil oče) in bi ta izkušnjapotem tudi pojasnila vajino funkcioniranje (npr. izogibanje konfliktom ali pretirano prilagajanje). O tem boste zagotovo sami najbolje vedeli, kaj je vašega partnerja spodbudilo k tej odločitvi.

V takšni situaciji bodo pogovori z vašim bivšim partnerjem zagotovo dobrodošli, zato da boste lahko preživeli tudi sami in poskrbeli za svoje dostojanstvo. V bodoče bosta morala ohraniti vsaj toliko dobre odnose, da bosta lahko sodelovala kot starša zaradi stikov z otroki. Če njegova odločitev še ni povsem dokončna, vam predlagam, da se v čimvečji meri pogovorita in poskušata rešiti, kar se še da. Morda pa le ni še čisto prepozno in je njegova naznanitev, kako bo ukrepal, samo klic na pomoč oz. po novi priložnosti za vajin nezadovoljiv odnos. Lahko se odločita npr. prevetriti vajin odnos s pomočjo strokovne pomoči in na novo zastaviti vajin odnos vnaprej.

Želim vam vse dobro in veliko poguma na vaši poti.

dr. Barbara Novak,
zakonska in družinska terapevtka

Info terapije 031 30 90 60 / barbara.novak6@gmail.com (Ljubno ob Savinji)
Navedeno
mama36
Pozdravljeni,

partner je konec lanskega leta odšel za 1 teden na službeno pot v Ukrajino. Po 2 mesih od njegovega prihoda je prijavil, da bo zapustil družino in otroke. Tam je spoznal 14 let mlajšo žensko. Povedal je tudi, da bo ukrajinko pripeljal v Slovenijo in se bo z njo tudi poročil... Midva sva živela skupaj 10 let v izvenzakonski skupnosti in imava 2 majhna otroka.

Še vedno ne morem razumeti dejstva, da se lahko ena izobražena oseba, situirana, stara nekaj čez 40 let, spusti tako nizko, na tako nizek nivo, da je zaradi 1 tedna preživetega z ukrajinsko k****,... pripravljen odreči vsemu kar je imel - domu, družini, otrokoma. Toliko bolj boli dejstvo, da se bo poročil z nekom, ki ga "pozna" 1 teden in z njo komunicira zadnje 2 meseca preko telefona, z mano pa se po 10 letih skupnega življenja, ustvarjeni družini ni poročil...

Njegov odhod je nepričakovan in me je zadel kot strela z jasnega. Nikoli se nisva kregala ali imela kakšne druge partnerske težave.


Si v nezavidljivi situaciji, vendar je težko karkoli reči. Sem pa skoraj prepričan, da onadva prav dolgo ne bosta skupaj. Seveda je sedaj čisto omamljen od njene mladosti in klišeja o Ukrajinkah. Omamljen je toliko, da se ne zaveda, da ga bo ona izkoristila za selitev v Slovenijo (EU), potem pa bo ona odšla še bolj proti zahodu. Sem slišal za kar nekaj primerov, ko so ruske in ukrajinske ženske izkoristile moške z Zahoda za selitev, potem so jim pa ušle še bolj na zahod.
Lahko mu omeniš to možnost, vendar je vprašanje, če bo hotel to sprejeti. Če se ne vrne k tebi, se zanj začenja kar mučno življenje. Skoraj zagotovo. Jebiga, očitno se ni izživel takrat, ko je bil čas za to. Ne jemlji krivde nase.
Zmerjanje tega dekleta s k* je samo odraz tvoje bolečine in velikega razočaranja. Dekle ni nič krivo, on ni znal biti zvest. Slepo se je zaljubil, samo to ponavadi kratko traja, mogoče bo še nekega dne žaloval za to stalno in utečeno zvezo, ki jo ima s tabo.
samostojna 50+

Re: partner zapustil družino zaradi Ukrajinke


07.02.12 09:31
Take naveze - prileten slovenec in kar nekaj let mlajša ukrajinka ni so tako redke - oba imata plus - ženska pride v boljše življenske pogoje, moški pa uživa v njenih čarih. Ponavadi na traja dolgo, poznam pa tudi srečne zakone, ki so nastali na tak način. Poznam tudi priletnega moškega, ki je z mlado ukrajinko užival nekaj let, pri tem zapravil celo kmetijo in bil mnenja, da se mu kaj lepšega v življenju ne bi moglo zgoditi.

No, jaz tem ženskam ne bi zavidala, morajo kar močno zatisnit oči, da lahko odidejo iz svoje revščine v tujo deželo in moški dobro vedo, da imajo moč nad njimi in da so odvisne od njih. Zagotovo je veliko nasilja, vsaj psihičnega, da mu uspe zadržati ob sebi mlajšo vitalno žensko.

Ampak moški so krvavi pod kožo in marsikdo sanjari prav o tem, da bi imel lepo mlajšo žensko, navdušeno za seks, pa da mu ne bo težila, ga ubogala in mu bila podrejena. Sanje skoraj vsakega moškega, nič čudnega ni, da se tako "zaljubijo". To je kot mamilo ali še močnejše. On je sedaj v sedmih nebesih, verjetno gluh za kakršnokoli realno mnenje. Ne verjamem, da je veliko možnosti, da se prebudi iz te omame in se vrne nazaj kot vaš partner.

Zagotovo je zelo grenak občutek, če te moški zapusti čez noč, zaradi take zveze. Na tvojem mestu bi se čimprej pobrala na noge, poskrbela, da partner dobro poskrbi za svoja otroka, finančno in tudi da ima zadosti stikov, mu postavila kar trde pogoje.

Poskrbela bi tudi za pošteno delitev premoženja, da standard otrok ne bo preveč padel, pri tem bi mu kar pritisnila na slabo vest - saj jo lahko ima - in tudi na njegove sorodnike in sodelavce - da ga vsaj malo prizemljijo in da ga bo vsaj malo sram svojega ravnanja, skratka zelo podlo je naredil, kar je naredil, zato naj nosi posledice. Vsaj materialno naj bo toliko pošten, da otroci ne bodo prikrajšani.

Poskušajte potegniti kar največ iz te na prvi pogled naugodne situacije, poskrbite zase in za otroke, morda je to priložnost, da se postavite na lastne noge, da dozorite kot oseba. Vsekakor začnite misliti nase.
Mene pa zanima koliko je dejasnko takih primerov, ko so dekleta iz Ukrajine izkoristile poroko s slovenskimi državljani za prihod v Slovenijo, oziroma druge evropske države? Kdo osebno pozna koga s takim primerom, ko so se po poroki razšli?
Ne verjamem, da se bo dobro izšlo zanj. Poznam dva takšna primera, oba možakarja v zrelih letih, obe tujki z vzhoda, več kot 20 let mlajši. Za možakarje katastrofa.
En si je celo ustvaril novo družino, a je že spet ločen, ni šlo.
Morda se tvoj še strezni, predno bo prepozno, samo res, po tem kar vidim okoli sebe, se mi zdi, da ima zadeva hudo malo šans za srečen razplet.
Za leto, dve se tem možakarjem zmeša, potem pa pride trd pristanek na realna tla.
Naj vsaj zavaruje premoženje, da ne bo imel težav še zaradi tega.
Pa kaj je s temi Ukrajinkami? Kaj imajo tako nebeškega, razen klišeja? Res me zanima.
Ja, najverjetneje imajo diamantno p****.

Ali kakšen kliše se še širi o njih?
zrela hruška

Re: partner zapustil družino zaradi Ukrajinke


27.02.12 13:30
Poznam dva takšna primera. V enem je ženska zdržala tri leta, vmes se pedenala, da je vsa vas zijala za njo, čeprav dečko ni bil premožen in je verjetno to delal zelo težko, potem pa odfrčala z drugim, mlajšim in bogatejšim. ali je tam tudi obstala, ne vem. V drugem pa je zdržala samo slab mesec, ko je ugotovila, da je prišla nekam, kjer bi morala tudi malo delat, je ugotovila, da delala bi lahko tudi doma v Ukrajini in tudi odšla z drugim, ki je rabil samo sex. V enem primeru pa se je stvar obnesla. Ženska je s fantom, ki ni bil nič mlajši od nje, zanosila. Poleg svoje deklice, ki jo je pripeljala iz Ukrajine imata še dva otroka in zaenkrat je vse v redu. Ona je pridna in skrbna in verjetno izjema.
mama36, sočustvujem s tabo. Poskušam razumeti kako se počutiš... Imam kolegico, ki se ji je pred dobrim letom dogodila podobna zgodba... Le da je bilo dekle iz "eksotične države"... Pripeljal jo je v Slovenijo, z njenim mladoletnim otrokom. Zapustil ženo in dva majhna otroka... Še zdaj sta skupaj. Bistvu pa je, da se je moja kolegica pobrala in zaživela naprej. Uživa življenje, čeprav je na začetku kazalo povsem drugače... Tudi zate bodo prišli sončni dnevi. Vsak dan bo manj boleče in vsak dan bo bolj poln novih izzivov...
KremKafe, zdaj pa še zgodba zate... Sodelavec se je poročil z Ukrajinko... Po samo nekaj mesecih poznanstva... On je bil pri njej pred poroko dvakrat, ona enkrat v Sloveniji... Ker ni bila pripravljena na takojšnjo selitev v Slovenijo (zaradi družine, baje), naj bi še nekaj časa po poroki ostala v Ukrajini... Ker je pustila službo (baje je delala kot natakarica v prestižnem hotelu) zaradi selitve k nam, je sodelavec vsak mesec nakazoval denar. On pravi, da ji je dajal po 200-300 eur, mi vemo, da je dajal precej več... Ona naj bi živela pri babici, saj sta se starša ločila, skrb zanjo je prevzela očetova mama... Hiša je bila stara, potrebna obnove... Sodelavec (naj bo Miha) je vzel kredit, da jima je zamenjal okna in vrata... S svojim bratom se je malo pred božičem odpravil na ponovni obisk, ostala sta 14. dni. Želel je, da pride z njim, ampak spet izgovori kako babice na stara leta ne more pustit same... Konec januarja je prišla na dan z idejo, da potrebuje avto saj živita v nekoliko odročnem kraju, babica potrebuje zdravila, obisk zdravnika... Ko se je Miha tej ideji uprl in ji razložil, da je jeseni vzel kredit za zamenjavo oken in vrat za njuno hišo, da sam plačuje tudi kredit za svoje stanovanje, stroške... in da mu od plače ostane bore malo, je na naše nepresenečenje naletel na negativen odziv z njene strani... Ni ga več klicala, ni se več odzvanjala na njegove klice, sporočila,... Pred dobrim tednom ga je poklical njen "brat" (za katerega on niti ni vedel, da obstaja), da zahtevajo ločitev... Ko je Miha rekel, da bo prišel k njim oz. k njej, da se bosta pogovorila, je naletel na še hladnejši tuš... Šla je v drug kraj, baje je ponovno s svojim bivšim... Skratka, dečkota je kar precej opeharila, kredit za obnovo hiše bo plačeval še naslednjih pet let...
Hmmm.....
ne morem si predstavljati tvojega šoka in bolečine.

jaz tudi mislim, da mu bo še pošteno žal, bi pa še dodala, da ne glede na preobrat, ga ne bi nikoli vzela nazaj. očitno mu je "zmešala" glavo, ampak tudi jaz ne morem razumeti take odločitve.

poskrbi zase in za otroke, naj še vedno imajo očeta, ko se bo pa lepega dne hotel prisliniti nazaj, mu zaloputni vrata pred nosom.

srečno!
Dejstvo je , da ni nič več kot je bilo. V tvojem življenju je prišlo, do velike spremembe. Probaj ga razumet, ga ne sovražit, le zaradi sebe in otrok. Lažje boš živela in lažje bož obvladovala stres, če boš to pogledala iz svojega zornega kota. Ko se nam ena vrata zaprejo se nam odprejo druga, boljša , modernejša. Ne bodi naivna in ne verjet, da si on tega ni želel že veliko prej. Verjetno bi to naredil tudi doma , če bi imel pričložnost. Pusti ga naj gre ti pa si uredi novo življenje zase in svoja otroka, le tokrat bodi ti tista, ki boš nosila hlače. Posledično temu se tudi vedi. Srečno !
Žalostne zgodbe, sploh, ker so zraven vključeni tudi otroci. Moška naivnost zaradi teh iztrošenih in kratkotrajnih, nagravžnih ... res nima meja.



Popravljeno 1-krat. Zadnjič popravljal Barbara Novak ob 02.03.12 05:36.
Pozdrav! Mislim, da je bolj kot v ukrajinkah, problem v slovencih. Kar dekleta iščejo, so moški, v pravem pomenu besede. Če se pustijo izkoriščati, bojo pač to izkoristile. Če jim pošiljajo denar, ga bojo sprejele. Naj omenim, da je pri njih povprečna plača, sploh za mlade ženske, okoli 150 evrov. A bolj kot sam denar jim več pomeni mož, ki bi jih ljubil in spoštoval ter nudil oporo in zavetje. Si ne mar tega želi vsaka ženska?

Sam sem po naključju prek interneta spoznal dekle od tam. Nisem iskal, da ne bo pomote, čeprav sem bil dolgo let samski (sem sicer še pod 30). Pa ne da sem grd, nesposoben ali neumen. Ravno nasprotno. Do novih ljudi v zacčetku nekoliko sramežljiv, a je za slovenke to očitno velik minus.

Poskusil sem. Po treh mesecih, (med katerimi sem se naučil precej rusko), kolikor sva si dopisovala, sem šel k njej na obisk. Pravtako za 14 dni. Spoznal sem njeno družino, žlahto in prijatelje. Na splošno so zelo prijazni, odprti ljudje. Zelo lepo so me sprejeli.

V čem se ukrajinke razlikujejo od slovenk? Razumem vsakega moškega, ki je imel kdaj priložnost biti s kako. Pa ne da so samo dobre v postelji. Njihovo čutno izražanje, predanost in ljubezen, so na drugem nivoju. Žal večini zmešajo glavo in se prenaglijo, preden bi si pri sebi sploh razčistili, ali si želijo živeti z "ukrajinko". Da, žal pri nas še vedno vlada etnična nestrpnost, in vsi vemo, kaj ljudem prvo pride na misel, ko slišijo, da je katera iz ukrajine.

Skoraj leto bo že od kar sva v stiku. V tem času je bila 2 krat pri meni. Prvič za en teden, drugič za nekaj več kot mesec dni. Med tem se je tudi dobro naučila slovensko. Žal pa ni bila deležna takega sprejema, kot sem ga bil jaz pri njih. Ne pošiljam ji denarja, ne zahteva poroke ali hiše. Pravzaprav želi le, da bi bila skupaj, in to v sloveniji ali ukrajini. Boljši pogoji so seveda tukaj (zaenkrat) a težko bo zaživeti čez vso papirno vojno, ki se obeta in vse družbene predsodke.

Nič nimam proti slovenkam, da ne bo pomote in nisem pijan od strasti. Poznam kar nekaj zelo vredu deklet, a žal svoje čare raje nevem al šparajo za onostranstvo, ali pa jih devajo vsem drugim, samo meni ne. :)

No šalo na stran. Nekako sem želel podati še svoj vidik. Škoda ker se mi je prva verzija prispevka izbrisala, sem hotel še nekatere stvari izpostaviti. Kakorkoli že, mislim, da sta razloga situacij, ki se pojavljajo in jih opisujete predvsem ta: na strani slovencev, ki iščejo postavne, čutne in nezavrte ženske, sami pa ne znajo vračati spoštovanja in ljubezni; ter na strani ukrajink, ki iščejo v prvi vrsti moške, ki bi jih ljubili in zanje poskrbeli, naletijo pa na neodločne seksa željne mehkuže, ki se za to pustijo izkoriščati ter družbo, ki ve o njih kaj povedati le s tisto besedo na k oziroma p.

Toliko iz moje strani. Pa brez zamere.
Hja no Bitenc, vse lepo in prav v tvoji zvezi. Ampak kot pišeš, nimaš s sodržavljankami nič resnejših izkušenj v zvezah, z Ukrajinkami pa eno. Tako da dvomim, da so tvoje ugotovitve o zavrtih Slovenkah in prineskah Ukrajinkah verodostojne - morda si tudi ti prav tako dojemljiv za stereotipe in klišeje, čez katere imaš toliko za povedati pri drugih (sicer pozitivne klišeje, a vseeno so klišeji). Lepota, postavnost, želja po seksu in čutnost pa sta približno enako razporejeni po Zemlji in nista toliko odvisni od opevane narodnosti, temveč bolj od značaja človeka (no, če pustimo ob strani zanimanje za eksotiko). No, odvisno, kako si kdo razlaga lepoto in čutnost. Vsekakor pa je tvoja reklama zanimiva, a verjetno ji bo marsikdo nasedel.

Hja, res je, vsaka ženska si želi ob sebi moškega, ki jo bo ljubil in cenil. Vsekakor tega niso bile deležne tiste ženske v zgornjih postah, ki so jih njihovi moški pustili z otroki vred. Primerjanje ženske, ki je mati tvojih otrok, s katero si deliš vsakdanje življenje in s tem tudi lepše in malo manj lepe stvari, z neko trofejo, ki jo poznaš samo v lepi, zabavljaški luči, pa je precej nerealno.

Ne vem, kako si ti razlagaš zavrtost ženske, ampak počakaj na skupno življenje z otroki s svojo punco. Verjetno se življenje vsakega para po porodu nekoliko obrne na glavo (in jaz zagovarjam to, da odgovoren par sklene kompromise, ne pa pobegne). Takrat je v življenju ženske ob moškem pomemben še otrok, ne glede na to, ali ga imaš s Slovenko ali Ukrajinko. Seveda tega niso uspeli izvedeti tisti, ki jim je po opeharjenju pobegnila.

In pravi moški je po tvojem tisti, ki se pusti izkoriščati in pošilja denar? Lepo te prosim, no.
Verjamem, da določen % takšnih zvez bazira na iskreni ljubezni med partnerjema, a je ta % izredno majhen, ko gre za osebe, ki prihajajo iz revnih držav. V zelo dosti primerih je vse rožnato do trenutka, ko dobijo slovensko državljanstvo. Nato pa dosti teh oseb praktično čez noč pokaže svoj pravi obraz. Celo poznam eno žensko, ki je prišla iz ene revne države v "imenu ljubezni" k Slovencu, ga očarala in NEKAJ LET (!!!) tako vztrajala z njim. Ko je postala tukaj finančno neodvisna, ga je odpikala kot smet.
Ne poznate nešteto zgodb Evropejk, ki se nesmrtno zaljubijo v Tunizijce, Egipčane, Turke,.....? Tudi oni so strastni, čutni, pozorni, da se ženske kar topijo. Ko jo finančno izcuzajo ali dobijo "zeleno luč" za Evropo, teh žensk ne poznajo več.

Ker poznam zelo veliko takšnih in drugačnih zgodb o zlagani ljubezni, v takšne zveze ne verjamem skoraj nič več.
No, jaz sem slovenka, pa sem tudi iskala pravega moškega, ne mehkuža!Najprej s tujcem nisem imela sreče, potem pa sem ga našla - slovenca! In res je fejst. Tudi mrtev me ne bi pustil z otrokom, zarad kake frajle pa sploh ne.

Ma kakšno logiko imaš ti Bitenc! Ljudje so vendar tu in tam taki in drugačni! Ne moreš favorizirat ukrajink in rusinj, ker si ti eno zaljubljen! Nimam nič proti njej, samo naj ti bo jasno - tudi slovenke iščemo PRAVE moške in ZNAMO ljubiti! Toliko!

mama36 drži se, tudi zate posije sonce. .... ni te vreden in otrok tudi ne, če je tako naredil.... Jaz sem doživela podobno, le da ni bilo otrok....
Ja žal se ni dalo nič pogovoriti z njim..., on se je dokončno odločil in vztrajal na svojem, ter se je 1 mesec po odhodu od nas poročil z njo v Ukrajini. Tako, da čedalje bolj dojemam, da je odločitev o razhodu moral sprejeti že nekaj časa nazaj, da je kar nekaj časa živel dvojno življenje in da je to žensko poznal že od prej, čeprav mi je lagal, da jo je spoznal tisti teden, ko je bil "službeno" v Ukrajini. Dejstvo je tudi, da tisto sploh ni bila službena pot, ampak očitno njegova privat in tisti teden preživet z njo v Ukrajini, mu je dal samo še večji zagon, da realizira zadevo in jo dokončno izpelje.

Najbolj me boli to, da me je lahko tako prizadel in zapustil družino ter otroke, da je živel dvojno življenje, na eni strani z nami kot družino in na drugi strani z njo in da tega nisem opazila, da sem živela v lažeh z njegove strani in da si nikoli ni vzel čas in mi povedal vzroka za takšno njegovo odločitev (kaj je bilo v najinem odnosu narobe, kaj mu ni odgovarjalo, itd?).

Na drugi strani pa se mi odpirajo nova vprašanja v povezavi z otroci, kako sta do sedaj prenesli ta razhod, odhod, selitev, kako bo naprej, kako bosta sprejeli njegovo partnerko, ki pride ta mesec dokončno v Slovenijo. Že sedaj se upirata, da bi hodili k njemu na stike (2x tedensko in 1x na 14 dni vikend), enkrat travmira starejša, drugič mlajša. Kako bosta šele odreagirali, ko bosta prišli enkrat k njemu in bo tam ta ukrajinka. Do sedaj jima še ni povedal, da je z njo že poročen...Starejša je že sedaj povedala meni (njemu se ne upa), da ne bo več hodila k njemu, ko bo z njim živela ta ženska... Ali vztrajati na stikih, čeprav si tega ne želita ali jih ne dati?
Pozdravljeni,

vprašanje, ki ste ga izpostavili, je izredno delikatno in pereče. Žal se pri nas v veliko primerih dogaja, da so stiki uradno dogovorjeni na nek način, izvedeni pa na povsem drugačen (in ta stvar je bolj kot ne prepuščena staršema). Za več info se lahko obrnete na socialne in pravne službe.

Čeprav si je vaš partner poiskal drugo žensko, s tem ni prenehal biti oče vašima skupnima otrokoma in bo še naprej oče. Nujno pa bi bilo potrebno zdaj k vašima otrokoma pristopiti na tak način, da bi se na to spremembo, da se je oče odselil in vse, kar je z njo povezano, počasi, počasi navadila. Za to pa je potreben čas, pogovori in razumevanje. Razumljivo je, da sta otroka jezna, ker je odšel, da se upirata (s tem izražata jezo, da se ne strinjata z njegovo odločitvijo...), kar je normalno. Za to njuno jezo pa bo potrebno veliko razumevajočih besed in pogovorov, da bosta otroka sčasoma sprejela situacijo, kakršna je. Glede stikov se s partnerjem pogovorite. Najbolje bi bilo, da jih uredita tako, da bo v največjo korist otrok: da morda sedaj obiskujeta očeta manj oz. redkeje (ali celo na vašem domu), sčasoma pa večkrat, pogosteje, naj se jima prilagodi glede na želje, počutje... Odločajte se po občutku oz. v skladu z razumevanjem do otrok. Največja želja otrok nasploh je vedno ta, da bi starša bila srečna - kar pa pomeni tudi, da bi ostala skupaj za vedno. In ker se to v vajinem primeru ni posrečilo, bo za otroka potreben čas, morda kar nekaj, da bosta sprejela, da boste odslej funkcionirali in živeli na drugačen način. Nikakor pa jima ni treba sprejeti "mačehe", če tega ne želita ali jo kako drugače vsiljevati. Pomembna sta samo mati in oče, vsi ostali za otroka niso ključni v tej zgodbi. Vztrajajte samo na tistem, kar čutite oz. kar vas prepriča.

Srečno vam želim!

dr. Barbara Novak,
zakonska in družinska terapevtka

Info terapije 031 30 90 60 / barbara.novak6@gmail.com (Ljubno ob Savinji)
Gospa Barbara, vaš odgovor je v delu, da otrokom ni treba sprejeti mačeh in očimov, uporaben samo teoretično. Kaj pa naj konkretna otroka iz te zgodbe naredita, če se bo mama spet poročila oziroma zaživela s kom? In seveda so tudi takšne zgodbe - da se takoj po razpadu zakona oz. zveze na novo zveže tisti od staršev, ki je tudi skrbnik (ker je to največkrat mama, to pomeni, da se ona preseli k novemu partnerju oziroma on k družini).
Ljudje moramo sprejemati nove ljudi v svoje življenje - včasih prostovoljno, včasih pod prisilo. Včasih celo živimo pod skupno streho z ljudmi, ki nam niso najbolj ljubi. Prenašati moramo nemogoče sosede. Sprijazniti se moramo z novimi partnerji svojih staršev, svojih bivših, nekoč morda s slabo izbiro svojih otrok. To je del življenja in takim ljudem se ne moremo izogniti s tem, da jih pač ne sprejmemo, ker naj nam tega ne bi bilo treba. Moramo! Nimamo druge izbire. Ne moremo sestri reči, da lahko pride na praznovanje, ampak samo brez svojega nemogočega moža/otroka. Enostavno ne gre.
Mislim, da otroci v takšnih primerih potrebujejo predvsem neka objektivna navodila, objektivno predstavitev situacije, čeprav je to seveda težko, če si prizadeta stranka. Kot starši lahko otroke pomirimo, spodbujamo, bodrimo, tolažimo, če je treba. Nova ženska ni konec sveta, hvala bogu. Je huda, naporna sprememba, ni pa katastrofa. Pa navsezadnje tudi ni ona kriva, da se vse skupaj zgodilo, za to je daleč najbolj kriv oče.

Največji delež "bremena" bo odpadel prav nanj. Če se otroci pri njemu ne bodo dobro počutili, bo najbolj oškodovan prav on sam, čeprav se tega morda ne zaveda. Sploh zdaj, ko je na krilih zaljubljenosti. Nič ti ne zavidam, mama36, ampak boste preživeli. Mi smo tudi. Že dvakrat in upam, da ne bo treba nikoli več.
Nikakor pa jima ni treba sprejeti "mačehe", če tega ne želita ali jo kako drugače vsiljevati. Pomembna sta samo mati in oče, vsi ostali za otroka niso ključni v tej zgodbi. Vztrajajte samo na tistem, kar čutite oz. kar vas prepriča.

Ravno v tem je tudi problem, ker bivši partner otrokoma govori, da bo ta ženska njuna druga mama in da jo bosta klicali mama! In jima ne pove, da bo to "mačeha" oz. njegova nova partnerka. Ko sem to zvedela od otrok, sem čisto znorela in sem mu povedala svoje in mu povedala, da jo otroci lahko kličejo izključno samo po imenu in NE mama! Mama sem jima lahko samo jaz in nobena druga, tako kot oče jima je lahko samo on in noben drug!
mama36, tale tvoj bivši je v celoti izgubil kompas - v resnici bi rada napisala še vse kaj drugega, pa ne bo šlo skozi cenzuro.
Poskusi se ob takih fintah obvladati vsaj toliko, da ne znoriš pred otrokoma, ker ti sicer ne bosta upala nič več povedati. Takšne stvari rešuj samo z njim in ostani pri tem čim bolj mirna. Nekateri tipi, tudi če najdejo novo, naravnost uživajo, ko dražijo bivšo. Ne mu pustit tega zadovoljstva. Otroka to žensko lahko kličeta magari vaše visočanstvo, pa zato še ne bo kraljica, kajne. Ti se osredotoči nase, na otroka in na vas tri kot na družino.
Ločevalka,

mislim, da bi se v marsičem, kar ste navedli, lahko strinjala z vami. Žal pri nas nekatere stvari, ki bi morale zaživeti tudi v praksi, ostanejo le pri teoriji.

Mama36,

vi pa ne obupajte, zaupajte si in bodite predvsem čustveno močni in potrpežljivi.

dr. Barbara Novak,
zakonska in družinska terapevtka

Info terapije 031 30 90 60 / barbara.novak6@gmail.com (Ljubno ob Savinji)
Naše ženske, torej Slovenke so v veliki večini kot ene vrste androidi.

So s tabo, seksajo kot stroji, brez nekih pravih občutkov je vse to, le preračunljiva igra, strinjam se z "Bitencem." Imel sem tako v svojem raznolikem življenju nekaj tukajšnjih žena, nekaj tistih bolj proti jugu in nekaj proti severu. In res, to drži kar zelo kar sem napisal. Tuje ženske so vroče, spretne, se potrudijo in niso lene, niso zadirčne, tečne in pikolovske. Izžerevajo polnost življenja. In to je tisto kar moškega "obnori."
Po moje je to pri nas zaradi stroge vzgoje in zaradi zelo velikega vpliva nazadnjaških dogem naše Cerkve, ki je zelo nazadnjaška v tem. Le da se o tem ne ve veliko (posledica vpliva cerkvene generalitete).

Pri nas vlada hlad, ženska mora vzeti stimulans, to je alkohol ipd, da se ogreje...nato pa v nadaljevanju kot rečeno so kot android. Strojno, preračunljivo, egoistično, enolično.

Trend pri nas je pa takšen, da se te stvari le slabšajo. Mlajše naše ženske so še slabše kot njihove predhodnice. Materializem jim je uničil duše in ženskost kolikor so je imele. Žal. To se da zelo čutiti.
in potem svizec zavije čokolado, ti android :-)
androidi so

Hahahahaha pa kje ti zivis. Pa Spanci in Italjani so tok sladkobesedni, da so sposobni najvecji drek zavit v najlepsi papir z najlepso masnco - pa nisem vidla, da bi Slovenke laufale k njim.
Tud tuje zene postanejo, ce niso materialno odvisne od moskega zdircne in blazno zahtevne. Sem jih kar nekaj imela priloznost spoznat. Spoznala sem tudi, kaj si resnicno mislijo in celo zivela v studentskih letih z vecimi dokler seveda niso odpotovale v Svico ali bolj eksoticnemu, ker tam je bil decko, ki ma 3000e place tuki je pa imela decka sam s 600e place, katerega je zamenjala ze prej z deckom od 100e place. Vsekakor ti zagotavljam, da racunat znajo zelo dobro i o vsakem so znale povedat kolko zasluzi.

Bitenc in android zapolnta si neki moski je glava, ampak zenska je vrat in ta obraca glavo v smer katero ona zeli. To je se najpametnejsa stvar k sem jo jaz kdaj koli slisala.
Bitenc ja seveda, da so naredili lep sprejem zate, ce se bojo pa resli hcerke in se enih lacnih ust. A si mogoce gledal njihov pogled na rojeno hcerko, ki je po njihovo samo breme druzini.

Moj nasvet Slovenkam je, da se ne obremenjujejo tok z gospodinstvom in otoci, da prepustijo del skrbi tudi ocetom in partnerjem, si vzamejo cas zase. Sam tko zaposlite tudi vase moze, si porazdelite delo in lahko uzivate v prostem casu s partnerjem, ki vama bo ostal na koncu dneva. Manj boste utrujene, bolj dobre volje in posledicno tudi lepse zgledale.

mama36 ti se pa ne sikirat boljs, da si prej spoznala, da imas taksnega moza kot kasneje. Lepo si uredi zivljenje posveti se sebi in otrokom, saj sklepam da si se mlada in da je se najmanj pol zivljenja pred teboj. Sicer to, da se je on porocil z njo s teboj pa ne, je samo zato, ker ona v Slovenijo drugace ne more priti na noben nacin. Tukaj je taksna papirologija v ozadju in tudi dohodke gledajo - tako, da eden, ki nima 2 minimalni placi ne more sploh nikogar pripelat v Slovenijo. In ta zveza po 2 letih, ko ona dobi stalno prebivalisce ali pa po 3 letih, ko ima moznost ze drzavljanstva, bo se verjetno samo vprasanje, koliko casa bo se trajala.
Navedeno
androidi so
Naše ženske, torej Slovenke so v veliki večini kot ene vrste androidi.

So s tabo, seksajo kot stroji, brez nekih pravih občutkov je vse to, le preračunljiva igra, strinjam se z "Bitencem." Imel sem tako v svojem raznolikem življenju nekaj tukajšnjih žena, nekaj tistih bolj proti jugu in nekaj proti severu. In res, to drži kar zelo kar sem napisal. Tuje ženske so vroče, spretne, se potrudijo in niso lene, niso zadirčne, tečne in pikolovske. Izžerevajo polnost življenja. In to je tisto kar moškega "obnori."
Po moje je to pri nas zaradi stroge vzgoje in zaradi zelo velikega vpliva nazadnjaških dogem naše Cerkve, ki je zelo nazadnjaška v tem. Le da se o tem ne ve veliko (posledica vpliva cerkvene generalitete).

Pri nas vlada hlad, ženska mora vzeti stimulans, to je alkohol ipd, da se ogreje...nato pa v nadaljevanju kot rečeno so kot android. Strojno, preračunljivo, egoistično, enolično.

Trend pri nas je pa takšen, da se te stvari le slabšajo. Mlajše naše ženske so še slabše kot njihove predhodnice. Materializem jim je uničil duše in ženskost kolikor so je imele. Žal. To se da zelo čutiti.

Žal si pozabil omeniti, da je enako tudi s strani moških in ti lahko povem, da so južnjaki oz. če gremo še bolj južno: Tunizijci, Egipčani, Turki,... še dooooostiiii bolj vroči kot Slovenci in severnjaki nasploh. Dosti žensk zbeži v njihov objem, stran od hladnih mož tukaj.
Navedeno
Eva_iz_raja
androidi so

Hahahahaha pa kje ti zivis. Pa Spanci in Italjani so tok sladkobesedni, da so sposobni najvecji drek zavit v najlepsi papir z najlepso masnco - pa nisem vidla, da bi Slovenke laufale k njim.
Tud tuje zene postanejo, ce niso materialno odvisne od moskega zdircne in blazno zahtevne. Sem jih kar nekaj imela priloznost spoznat. Spoznala sem tudi, kaj si resnicno mislijo in celo zivela v studentskih letih z vecimi dokler seveda niso odpotovale v Svico ali bolj eksoticnemu, ker tam je bil decko, ki ma 3000e place tuki je pa imela decka sam s 600e place, katerega je zamenjala ze prej z deckom od 100e place. Vsekakor ti zagotavljam, da racunat znajo zelo dobro i o vsakem so znale povedat kolko zasluzi.

Bitenc in android zapolnta si neki moski je glava, ampak zenska je vrat in ta obraca glavo v smer katero ona zeli. To je se najpametnejsa stvar k sem jo jaz kdaj koli slisala.
Bitenc ja seveda, da so naredili lep sprejem zate, ce se bojo pa resli hcerke in se enih lacnih ust. A si mogoce gledal njihov pogled na rojeno hcerko, ki je po njihovo samo breme druzini.

Moj nasvet Slovenkam je, da se ne obremenjujejo tok z gospodinstvom in otoci, da prepustijo del skrbi tudi ocetom in partnerjem, si vzamejo cas zase. Sam tko zaposlite tudi vase moze, si porazdelite delo in lahko uzivate v prostem casu s partnerjem, ki vama bo ostal na koncu dneva. Manj boste utrujene, bolj dobre volje in posledicno tudi lepse zgledale.

mama36 ti se pa ne sikirat boljs, da si prej spoznala, da imas taksnega moza kot kasneje. Lepo si uredi zivljenje posveti se sebi in otrokom, saj sklepam da si se mlada in da je se najmanj pol zivljenja pred teboj. Sicer to, da se je on porocil z njo s teboj pa ne, je samo zato, ker ona v Slovenijo drugace ne more priti na noben nacin. Tukaj je taksna papirologija v ozadju in tudi dohodke gledajo - tako, da eden, ki nima 2 minimalni placi ne more sploh nikogar pripelat v Slovenijo. In ta zveza po 2 letih, ko ona dobi stalno prebivalisce ali pa po 3 letih, ko ima moznost ze drzavljanstva, bo se verjetno samo vprasanje, koliko casa bo se trajala.

Ti se nauči najprej pravilno pisati, potem pa deli nasvete Slovenkam.

A prou?
Za Marinec.si

Ja nau prou.

Kaj, ce negdo ne pise kakor ti ali pa ne misli kakor ti, potem se je treba takoj na njegovo slovenscino obesit.
Pa nisem vedela, da se na tem forumu moramo izrazat z lepopisno knjizno slovenscino, ker je to namrec najbolj pomembna stvar na tem svetu.
Nekateri na tem forumu ste prav neverjetni, s slovenscino tezite vsakomur za tipkarske in slovnicne napake. Get a life.
Nikomur ni treba pisat knjižno, samo osnove, ki smo jih jemali v prvih razredih OŠ so pa vseeno pričakovane. Sploh glede na to, koliko strašno visoko izobraženih naj bi sodelovalo :p
Oh joj, stereotipi

Re: partner zapustil družino zaradi Ukrajinke


25.05.12 20:27
S tem, da so slovenski moski in zenske hladni se ne strinjam. Odvisno je na kaksnega naletis. Sama sem imela priloznost spoznati vse mogoce tipe zensk in moskih. In so med temi tako hladni kot vroci. Mogoce pa izjeme potrjujejo pravilo?

Ne vem. Mama36, sama se nisem porocena in nimam otrok. In verjamem, da je zelo hudo. In ko so mi govorili, si vsaj videla kaksen je, bolj prej kot kasneje. In sama tega takrat nisem videla tako. Po dveh, treh letih zdaj skacem od srece. Prej je seveda iz mene govorila navezanost in odvisnost. Zdaj vem, da si zasluzim vec, ne pa nekoga, ki bo ob prvi tezavi nasel drugo. Tezje je, ce imas otroke. Ampak ti si ti, sama si vredna vec kot to, da ti moz laze in skriva stvari.

Iz moje izkusnje, bivsi mi je govoril kako sem hladna, kako ne znam seksat, kako ga omejujem. Vse najslabse. Z novim fantom je seks odlicen, pa nisva malo casa skupaj. Bivsi je pac znal poskrbet sam zase. Meni je bilo tezko, ker sem sama seksualna, ampak zenske veliko potrpimo za voljo kvazi ljubezni. Takrat sem mislila, da ljubim. Eh, japajade.

Mama36, glavo pokonci! Cez
Nekaj casa se bos vsemu temu samo nasmejala. Z bivsim sem pretrpela toliko sranja, toliko bolecine, zdaj, ko se spomnim na to, se temu lahko nasmejim, oddahnem, le kako sem bila lahko tako neumna in bedna. ampak ocitno sen cez to mogla it, da
Sem zacela sebe ceniti, da sm spoznala kaj sem in kaj hocem. tudi ti bos, daj si cas!

In dejstvo: bolj zdaj kot kasnej, sana sem to spoznala po petih letih, ti si spoznala, ko si se dovolj mlada, predstavljaj si da bi ti to naredil cez 20 let in ves cas nekaj mutil in zapravljal tvoj cas!!!
Navedeno
Bitenc


V čem se ukrajinke razlikujejo od slovenk? Razumem vsakega moškega, ki je imel kdaj priložnost biti s kako. Pa ne da so samo dobre v postelji. Njihovo čutno izražanje, predanost in ljubezen, so na drugem nivoju. Žal večini zmešajo glavo in se prenaglijo, preden bi si pri sebi sploh razčistili, ali si želijo živeti z "ukrajinko". Da, žal pri nas še vedno vlada etnična nestrpnost, in vsi vemo, kaj ljudem prvo pride na misel, ko slišijo, da je katera iz ukrajine.
.

Mislim, da je nekaj na tem. Moj bratranec in še dva soseda sta se poročila z Ukrajinkami. Vsi trije so jih spoznali okoli 30., niso bili poročeni, vendar je bil moj bratranec takrat v resni zvezi z drugo punco. Brez otrok. Ta razmerja kar nekako funkcionirajo - zdaj že več kot 10 let, jaz pa kot opazovalka ugotavljam, da so kljub razlikam med tremi ženskami tudi nekatere podobnosti.

Zdi se mi, da imajo globoko ponotranjeno razdelitev ženske in moške vloge v družini. Moški je "provider", skrbi (finančno in materialno) za družino. Žena skrbi za moža - v smislu, da je on zadovoljen (spolno in drugače, da se doma počuti dobro, ipd.), ne v smislu, da pere cote in lika srajce. Rekla bi celo, da koncipirajo skrb za družino in moža drugače kot zahodnjaki (ne le Slovenci), in v tem je njihova prednost. Skrbijo za dobro vzdušje, za sprostitev, se mi zdi, da so bolj nežne, ženstvene kot zahodnjakinje.

Merilo "uspešnosti" zveze ni povezano s tem, ali so poskrbele za otroke, skuhale kosilo, počistile hišo, zlikale perilo, bile v službi, ampak v tem, ali se mož počuti dobro (z njo - torej ali uspe obdržati zadovoljnega moža). Pa četudi hiša ni čista, na vrtu ne gojijo zelenjave in otroci ne hodijo na vse mogoče krožke. Visoko na lestvici vrednot jim je osebna urejenost in v okviru tega (vsaka po svoji finančnih zmožnostih) skrbijo zase in za svojo "opravo".

Če zelo posplošim in povzamem, se mi zdi, da znajo dati moškemu občutek, da je res moški, z njim ne tekmujejo (v karieri in financah - zato se moški ne počuti ogrožen) in znajo postaviti sebe na prvo mesto: same so zadovoljne in potem so tudi vsi v njihovi okolici bolj zadovoljni. Vsakemu moškemu je všeč imeti ob sebi lepo žensko (kar je danes lahko praktično vsaka, če ima dovolj časa in denarja, da nekaj naredi s sabo), in všeč mu je, da pride v zrelaksiran dom, kjer se nihče ne dere in ne "zahteva" ničesar. Težave rešujejo po načelu muhe se lovi z medom, ne s palico. Zakon jim je kot umetnost "obdržanja (zadovoljnega) moža", ki vidijo kot svojo temeljno nalogo. Seveda če moški opravlja svojo nalogo - da finančno in materialno poskrbi za ženo (in družino).
ukrajinke za bogate

Re: partner zapustil družino zaradi Ukrajinke


29.05.12 20:21
ma tale pandora prav, kar se tiče denarja. poznam ene tri ukrajinke, ki so bile točno to, ker pa loleki niso dovolj zaslužili, sta dve odšli v tujino, ena pa še čaka, da zaenkrat še mož razproda vse, kar so njegovi predniki skupaj spravili. Spi pa v ločeni sobi. Res pa je tudi, da jo je staknil v kurbenhausu.
Navedeno
Pandora1
Navedeno
Bitenc


V čem se ukrajinke razlikujejo od slovenk? Razumem vsakega moškega, ki je imel kdaj priložnost biti s kako. Pa ne da so samo dobre v postelji. Njihovo čutno izražanje, predanost in ljubezen, so na drugem nivoju. Žal večini zmešajo glavo in se prenaglijo, preden bi si pri sebi sploh razčistili, ali si želijo živeti z "ukrajinko". Da, žal pri nas še vedno vlada etnična nestrpnost, in vsi vemo, kaj ljudem prvo pride na misel, ko slišijo, da je katera iz ukrajine.
.

Mislim, da je nekaj na tem. Moj bratranec in še dva soseda sta se poročila z Ukrajinkami. Vsi trije so jih spoznali okoli 30., niso bili poročeni, vendar je bil moj bratranec takrat v resni zvezi z drugo punco. Brez otrok. Ta razmerja kar nekako funkcionirajo - zdaj že več kot 10 let, jaz pa kot opazovalka ugotavljam, da so kljub razlikam med tremi ženskami tudi nekatere podobnosti.

Zdi se mi, da imajo globoko ponotranjeno razdelitev ženske in moške vloge v družini. Moški je "provider", skrbi (finančno in materialno) za družino. Žena skrbi za moža - v smislu, da je on zadovoljen (spolno in drugače, da se doma počuti dobro, ipd.), ne v smislu, da pere cote in lika srajce. Rekla bi celo, da koncipirajo skrb za družino in moža drugače kot zahodnjaki (ne le Slovenci), in v tem je njihova prednost. Skrbijo za dobro vzdušje, za sprostitev, se mi zdi, da so bolj nežne, ženstvene kot zahodnjakinje.

Merilo "uspešnosti" zveze ni povezano s tem, ali so poskrbele za otroke, skuhale kosilo, počistile hišo, zlikale perilo, bile v službi, ampak v tem, ali se mož počuti dobro (z njo - torej ali uspe obdržati zadovoljnega moža). Pa četudi hiša ni čista, na vrtu ne gojijo zelenjave in otroci ne hodijo na vse mogoče krožke. Visoko na lestvici vrednot jim je osebna urejenost in v okviru tega (vsaka po svoji finančnih zmožnostih) skrbijo zase in za svojo "opravo".

Če zelo posplošim in povzamem, se mi zdi, da znajo dati moškemu občutek, da je res moški, z njim ne tekmujejo (v karieri in financah - zato se moški ne počuti ogrožen) in znajo postaviti sebe na prvo mesto: same so zadovoljne in potem so tudi vsi v njihovi okolici bolj zadovoljni. Vsakemu moškemu je všeč imeti ob sebi lepo žensko (kar je danes lahko praktično vsaka, če ima dovolj časa in denarja, da nekaj naredi s sabo), in všeč mu je, da pride v zrelaksiran dom, kjer se nihče ne dere in ne "zahteva" ničesar. Težave rešujejo po načelu muhe se lovi z medom, ne s palico. Zakon jim je kot umetnost "obdržanja (zadovoljnega) moža", ki vidijo kot svojo temeljno nalogo. Seveda če moški opravlja svojo nalogo - da finančno in materialno poskrbi za ženo (in družino).

No, če zgolj mož skrbi za finance, sklepam, da ne hodijo v službo. In če so cele dneve že celo desetletje doma in se čohljajo, potem verjamem, da imajo več časa za sončenje na terasi, vsak dan sveže nalakirane nohte in make-up (vse ostale obveznosti doma opravijo v času, ko so druge ženske v službah, katerim seveda ostane delo po službi; saj ne rečem, čas in možnosti za urejanje imajo tudi zahodnjakakinje, ki hodijo v službo, a, logično, manj in ne v takih detajlih in razsežnostih ves čas). Urejanje jim nekako lahko postane center razmišljanja (uh, to mora biti grozno dolgočasno), medtem ko se zahodnjakinjam, na srečo, ne more.

To, kar si napisala, je na nek način igra, zveni zelo neživljenjsko, neskladno z današnjim časom. Torej bi morala ženska dobesedno v zakonu umetelno igrati zabavljaškega klovna, se odpovedati svoji poklicni poti, da ne bi mož imel občutka igre moči?

Preračunavanje, fejkanje in metanje za denarjem pa ni glih simbol ženstvenosti. Vsaj zame ne.
Navedeno
Alexis
Navedeno
Pandora1
Navedeno
Bitenc


V čem se ukrajinke razlikujejo od slovenk? Razumem vsakega moškega, ki je imel kdaj priložnost biti s kako. Pa ne da so samo dobre v postelji. Njihovo čutno izražanje, predanost in ljubezen, so na drugem nivoju. Žal večini zmešajo glavo in se prenaglijo, preden bi si pri sebi sploh razčistili, ali si želijo živeti z "ukrajinko". Da, žal pri nas še vedno vlada etnična nestrpnost, in vsi vemo, kaj ljudem prvo pride na misel, ko slišijo, da je katera iz ukrajine.
.

Mislim, da je nekaj na tem. Moj bratranec in še dva soseda sta se poročila z Ukrajinkami. Vsi trije so jih spoznali okoli 30., niso bili poročeni, vendar je bil moj bratranec takrat v resni zvezi z drugo punco. Brez otrok. Ta razmerja kar nekako funkcionirajo - zdaj že več kot 10 let, jaz pa kot opazovalka ugotavljam, da so kljub razlikam med tremi ženskami tudi nekatere podobnosti.

Zdi se mi, da imajo globoko ponotranjeno razdelitev ženske in moške vloge v družini. Moški je "provider", skrbi (finančno in materialno) za družino. Žena skrbi za moža - v smislu, da je on zadovoljen (spolno in drugače, da se doma počuti dobro, ipd.), ne v smislu, da pere cote in lika srajce. Rekla bi celo, da koncipirajo skrb za družino in moža drugače kot zahodnjaki (ne le Slovenci), in v tem je njihova prednost. Skrbijo za dobro vzdušje, za sprostitev, se mi zdi, da so bolj nežne, ženstvene kot zahodnjakinje.

Merilo "uspešnosti" zveze ni povezano s tem, ali so poskrbele za otroke, skuhale kosilo, počistile hišo, zlikale perilo, bile v službi, ampak v tem, ali se mož počuti dobro (z njo - torej ali uspe obdržati zadovoljnega moža). Pa četudi hiša ni čista, na vrtu ne gojijo zelenjave in otroci ne hodijo na vse mogoče krožke. Visoko na lestvici vrednot jim je osebna urejenost in v okviru tega (vsaka po svoji finančnih zmožnostih) skrbijo zase in za svojo "opravo".

Če zelo posplošim in povzamem, se mi zdi, da znajo dati moškemu občutek, da je res moški, z njim ne tekmujejo (v karieri in financah - zato se moški ne počuti ogrožen) in znajo postaviti sebe na prvo mesto: same so zadovoljne in potem so tudi vsi v njihovi okolici bolj zadovoljni. Vsakemu moškemu je všeč imeti ob sebi lepo žensko (kar je danes lahko praktično vsaka, če ima dovolj časa in denarja, da nekaj naredi s sabo), in všeč mu je, da pride v zrelaksiran dom, kjer se nihče ne dere in ne "zahteva" ničesar. Težave rešujejo po načelu muhe se lovi z medom, ne s palico. Zakon jim je kot umetnost "obdržanja (zadovoljnega) moža", ki vidijo kot svojo temeljno nalogo. Seveda če moški opravlja svojo nalogo - da finančno in materialno poskrbi za ženo (in družino).

No, če zgolj mož skrbi za finance, sklepam, da ne hodijo v službo. In če so cele dneve že celo desetletje doma in se čohljajo, potem verjamem, da imajo več časa za sončenje na terasi, vsak dan sveže nalakirane nohte in make-up (vse ostale obveznosti doma opravijo v času, ko so druge ženske v službah, katerim seveda ostane delo po službi; saj ne rečem, čas in možnosti za urejanje imajo tudi zahodnjakakinje, ki hodijo v službo, a, logično, manj in ne v takih detajlih in razsežnostih ves čas). Urejanje jim nekako lahko postane center razmišljanja (uh, to mora biti grozno dolgočasno), medtem ko se zahodnjakinjam, na srečo, ne more.

To, kar si napisala, je na nek način igra, zveni zelo neživljenjsko, neskladno z današnjim časom. Torej bi morala ženska dobesedno v zakonu umetelno igrati zabavljaškega klovna, se odpovedati svoji poklicni poti, da ne bi mož imel občutka igre moči?

Preračunavanje, fejkanje in metanje za denarjem pa ni glih simbol ženstvenosti. Vsaj zame ne.

Se popolnoma strinjam z Alexis.
Te tujke ne pridejo sem zato, da bi delale, ampak jih je večina doma, mož jih pa vzdržuje. In zdaj, katera pa ne bi bila vsa zrelaksirana in dobrovoljna, če ji je prihranjeno vsakodnevno vsaj 8-urno delo in stres v službi?

Ja, tukaj gre za eno veliko preračunljivost ter fejkanje. Imajo na TV (ampak ne na slovenskih kanalih) zelo dosti resničnostnih oddaj na to temo, ko prav vidiš, kako se trudijo okoli teh moških in so oni vsi srečni.
Kar cedi se med s teh žensk, dokler jo eden finančno podpira. Če se kje zalomi in je več ne more, tip odpade kot gumb ob gat pri takšni ženski. A to je pristnost, ženstvenost in ljubezen? :D
Navedeno
Alexis


No, če zgolj mož skrbi za finance, sklepam, da ne hodijo v službo.

Eno je moževa družina kar zaposlila v družinskem podjetju (v tej družini imajo strogo delovno etiko), in sicer na blagajni :), pa kar pridno dela. Pa je tudi možu stala ob strani v težkih trenutkih, ko je preboleval težko bolezen. Je pa res, da finančnih težav niso nikoli imeli.
Žena mojega bratranca res ne dela. Pa mislim, da tudi njemu to ustreza - pri naporni in stresni službi, kjer se vsakih par let nekam seli, mu kar ustreza, da ima doma "mir" in da ženo relativno enostavno seli s sabo. V njeni logiki ni, da bi delala.Jaz je sicer ne razumem, kako vsakokrat v novem okolju ne umre od dolgčasa... Je pa res, da dokler je moj bratranec hodil s svojo prejšnj punco (Slovenko), ni bilo iz njega nič. Potem ko je srečal tole Ukrajinko, pa se mi zdi, da se je znal usmeriti, dokončati študij in nekaj iz sebe narediti.
"Tretja" Ukrajinka pa se mi zdi, da bi res moža pustila, če bi se jim finančno popolnoma zrušilo. Sicer se je doslej dobro prilagodila, tudi ko so se jim finančne razmere poslabšale, dela pa res ne.

Navedeno
Alexis


To, kar si napisala, je na nek način igra, zveni zelo neživljenjsko, neskladno z današnjim časom. Torej bi morala ženska dobesedno v zakonu umetelno igrati zabavljaškega klovna, se odpovedati svoji poklicni poti, da ne bi mož imel občutka igre moči?

Hmm, kar želim povedati, je to, da nekatere ženske niso bilo vzgojene in niso odraščale z miselnostjo, da je treba imeti svojo poklicno pot, ampak da je v redu tudi če je nimaš in "LE" skrbiš za moža, ki skrbi zate. Mislim, da to ni slabo, le drugače.

Navedeno
Alexis

Preračunavanje, fejkanje in metanje za denarjem pa ni glih simbol ženstvenosti. Vsaj zame ne.

Kot prvo - vprašanje je, ali si moški? Ker če si ženska, tvoje mnenje ne šteje :)
Kot drugo - ali nisi mogoče preveč determinističen/a? Vsi preračunavamo: ko omožimo nekoga, to storimo v prepričanju, da nas ne bo varal, da ne bo zapadel v odvisnosti (od drog, alkohola, seksa, ipd.), da ne bo zakockal vsega najinega premoženja v Casinoju, da ne bo ustanovil (in vodil) bordela, da ne bomozaradi njegovih zločinskih dejavnosti pristali na cesti ali v zaporu, in še bi lahko naštevala. Prav tako ko izbiramo življenjskega partnerja "iščemo" nekatere lastnosti. In tem lastnostim, ki so zaželene, so te punce dodale le eno - da bo materialno poskrbel za njih.

Morda je asociacija z metanjem za denarjem vseeno pregroba. V bistvu si želijo boljše življenje kot ga lahko imajo doma. To, da si moraš boljše življenje zaslužiti "s poštenim delom" in lastnim potom je morda stranski učinek naše (vsaj navidezno) meritokratske družbe
Ja, sem ženska in super, če moje mnenje ne šteje in ni relevantno, ampak ga bom vseeno povedala, saj je forum.

Deljenje ljudi po nacijah in favoriziranje Ukrajink (saj temu verjamejo samo tisti, ki niso bili dalj kot do Trojan) pa je meni smešno, oprosti. Vsak človek ima unikaten karakter in osebnost, ne glede na nacijo; verjamem pa, da so določene poteze vzgojno in kulturno pogojene in da so lažji plen, verjamem tudi, da se nekako bolj "mečejo" za moškim, saj so tako vzgojene, predvidevam. Poznam dve Ukrajinki, ki sta obiskovali našo fakulteto, pa sta daleč od tega mita, saj ne poznam bolj tečnih, konfliktnih in zateženih kot ti dve. Skupno pa sta imeli to, da sta hodili pecat profesorja, ki ju pa ni šmirglal. Pa na socialnem omrežju je ena ves čas pisarila sestrinemu možu; pa ni bil edini, pisala je mnogim zasedenim moškim. Dobro, vem, da je moj vzorec majhen, ampak najbrž je majhen ali pa še manjši pri tistih, ki najbrž sploh nobene ne poznajo, pa kar na pamet favorizirajo. Hočem samo reči, da karakter ni odvisen od nacije in da povsod najdeš zatežene in feminilne ženske. Najbrž gre samo za placebo efekt mitov in stereotipov.

Sicer pa mislim tako: če že ima kdo fetiš na Ukrajinke ali katero drugo nacijo, naj jo omoži; saj ni tako daleč, pa pri nas jih je tudi precej in mislim, da jih je razmeroma lahko osvojiti. Ne pa, da se se omoži z Slovenko, nato pa jo pusti z otroki. Vsak človek bi moral prej razčistiti, kaj ga osrečuje, česa si želi, ne pa zavesti in uničiti življenja nekomu, ki pač ni njegov željeni partner; nenazadnje tudi otrokom.
A v Slo kurv nega????????????????????? Samo UK?????????????? To je smešno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Navedeno
Lera11jasmin
A v Slo kurv nega????????????????????? Samo UK?????????????? To je smešno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

predvidevam, da si ti tudi ukrajinka... ja žal je tako, da iz tam prihaja večina takih, saj je bila 1 mesec nazaj o tem cela polemika na TV...
Lepa angelcka

Re: partner zapustil družino zaradi Ukrajinke


15.08.12 14:24
Sem prebrala skoraj vse poste.

Kar mene najbolj miti je predvsem to, da nekateri izključujete to Da zakaj pri določenih ni možno da ne sprejemate da se ljudje lahko dejansko na novo zaljubijo?

Ok, saj razumem veliko je scammerjev, žensk iz revnih dežel ki iščejo sugardaddye in izkoriščevalke ja se dogaja vsi to vemo. Samo obstaja tudi prava ljubezen.

Meni je pa to čisto razumljivo da si je bišvi od avtorice dobil drugo žensko. Mama36 in njen ex sta se spoznala 10 let nazaj torej ko sta bila obadva okoli 26 stara, to je čisto premalo za neke resne veze ki bi obstajale dolgo. Vsi vemo da tisti ki se poparčakjo pri 20-tih so tam nekje od 35-40 že vsi poločeni ali pa se varajo.

Mama36 jaz bi ti pa rekla, da hvala bogu da je imel vsaj tukaj pogum da ti je povedal da se je na novo zaljubil tudi če te je že prej varal z njo. Zgodba je vsaj prišla do konca, obstaja veliko ljudi, ki raje varajo do konca in žensk ki to potem prenašajo in živijo v mizeriji do konca življenja. Ti sedaj vsaj veš celotno zgodbo in boš lahko v miru zaživela svoje življenje saj si še dosti mlada bo že kdo prišel, ki te bo res ljubil. Trenutno pa draga moja, nauči se sebe ljubiti in bodi dobra do sebe!
Navedeno
Lepa angelcka
Sem prebrala skoraj vse poste.


Meni je pa to čisto razumljivo da si je bišvi od avtorice dobil drugo žensko. Mama36 in njen ex sta se spoznala 10 let nazaj torej ko sta bila obadva okoli 26 stara, to je čisto premalo za neke resne veze ki bi obstajale dolgo. Vsi vemo da tisti ki se poparčakjo pri 20-tih so tam nekje od 35-40 že vsi poločeni ali pa se varajo.


Meni pa ni razumljivo in mi nikoli ne bo, ker nisva skupaj od 26 leta, ampak od 31 oz. 34 leta, kar pa so zame že leta za resne zveze, torej sva danes stara 10 let več... OK?
Jaz pa se ne strinjam, da se tisti ki se poparčkajo pri 20-tih, okoli 35-40 vsi varajo.Sama sem se poročila pri 34-letih, najin zakon je trajal 5 let, vključeval je varanje...Imam pa, kar nekaj prijateljov, ki so v zvezi že od faksa, celo iz gimnazije in delujejo vsakič bolj zaljubljeni. Preživeli so preveč lepih let, imamjo dolgo ljubezensko zgodbo, zato se jim ne zdi smiselno tega zavreči. Misli, da varanje ni stanje let, ampak stanje duha. Lp
Razlog zakaj so Slovenke tako hard to get je v razmerju med spoloma.
Pri nas žensk primanjkuje. V Ljubljani je kar 11% več moških kot žensk starih od 18 do 35 let.

Ker je seks dobrina, ki jo vsak normalen človek potrebuje in ker prevladuje monogamsko prepričanje vsak deveti moški v Ljubljani ne more dobiti ženske. Tako veliko pomanjkanje moški in ženske sčasoma zaznamo in se temu primerno začnemo obnašati. Ženske dvigujejo svojo ceno, ki jo moški plačujejo z pozornostjo, denarjem... Moški, ki ni dovolj agresiven ali noče preplačati ceno ki jo postavijo ženske pač ostane sam.
V Mariboru je situacija boljša saj je samo okrog 7% več moških kot žensk (od 18 do 35 let starih)
V Murski Soboti pa samo 2%
Tudi moje izkušnje in izkušnje mojih prijateljev so take da je v teh krajih lažje dobiti partnerico.

Ljubljana je očitno najbolj popularna destinacija za mlade moške delavce predvsem iz Bosne in Srbije pa tudi iz drugod (Rusije...), ki za pet let pridejo delati v Slovenijo. Po petih letih dobijo status, ki jim omogoča možnost dela kjerkoli v EU, kjer lahko delamo Slovenci. Večina teh moških je delala v gradbeništvu.

Poleg tega, da se moški gužvajo in delajo konkurenco slovenskim moškim pri ženskah nam tudi nižajo plače in jemljejo službe. Tudi mojo prejšnjo službo so prevzeli Srbi za 10 do 20% nižjo plačo. Pa vendar se naši skrajno bedasti mediji bolj zavzemajo za te tujce kot za domače delavce. Tudi Jelinčič še ni omenil te resne problematike sloveskih moških in delavcev.

Da pa ne bo pomote imam jaz nekaj znancev in prijateljev med temi tujci.
Ker veliko bosancev in srbov gre delati v tujino pa v njihovih državah primanjkuje moških. Letos se mi je zgodilo da so mi bosanci ponujali ženske, če grem z njimi v Bosno. V Beogradu pred leti pa sem spoznal izredno lepo žensko, ki mi je dala telefonsko in poljub. Na žalost nisem zagrabil priložnost in sem še kar upal da bom našel Slovenko.

Sedaj sem star 34 in še nikoli nisem imel ženske, kljub temu da sem velik, postaven nadpovprečno privlačen in imam visoko izobrazbo. Ženskam se sicer zdim privlačen vendar me preprosto ne potrebujejo ker že imajo fante ali so poročene. Tudi večina mojih prijateljev in znancev nima partneric. Resno razmišljam, da bi šel iskati žensko v Srbijo ali Bosno ali pa v Ukrajino, kjer očitno primanjkuje moških.

V Ljubljani so se sicer razmere na trgu moški/ženske zadnje čase nekoliko izboljšalei. Zgleda da je veliko tujih delavcev odšlo domov. Slovenci pa so odšli delati v Nemčijo. Tako sem letos končno v Sloveniji dobil nekaj zmenjkov pa vendar to še vedno niso ženske, ki bi jih poročil...
Draga mama36 ,jaz te popolnoma razumem, svetujem pa ti ,da čimpreje pozabiš na tvojega partnerja in zaživiš po svoje.Ni vreden niti ene tvoje solze.
Ta tema je bila zaprta