Zdravstvo pri nas?

Prostor za pogovor o zdravstvu v Sloveniji. Pohvale, pritožbe, pripombe, predlogi in pobude.
bankrotirala...

MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


17.01.11 16:34
Prosim, koliko imate plače srednje in diplomirane med. sestre? Jaz imam najnižjo možno plačo - ne vem, a naj iščem drugje, ali ne, ali kako naprej...
bankrotirala...

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


17.01.11 16:44
aja, pozabila sem povedat- zaposlena pri d.o.o.
švesterica

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


17.01.11 16:51
Ja kako si se pa zmenila in podpisala pogodbo?

Srednje imajo okrog 850 neto, diplomirane pa okrog 1200 neto, ampak to je plača , gola plača samo dopoldansko delo.Recimo v kakšni ambulanti, brez dodatkov za pop. delo, nočno, nedeljsko...ipd.
Pa seveda brez malice in prevoza.
Blagor se tisti,ki dela samo dopoldne in ima tako plačo,jaz delam petke in svetke pa komaj nanese 850!
švesterica

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


17.01.11 17:15
Verjetno ste zelo mlada....po 20 letih službe pride tak znesek....
Imam kolegico, ki je v 29. razredu ki je največji za V. stopnjo, torej srednja sestra in ima 900 neto.Ker 30. razred začenjajo že diplomirane začetnice.
No jaz sem višja po starem programu....samo ne delam več v tem gnilem sistemu.
Jah slabe plače ni kaj....za vse to kar moramo sestre postoriti.
Se strinjam , medicinske sestre bi res morale imeti višjo plačo
glede na delo,ki ga opravljajo.
1050 neto, 35. plačilni razred, seveda še brez 3.in 4. uskladitve, 11 let delovne dobe, dipl.m.s.
švesterica

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


17.01.11 20:31
Navedeno
jaagodka
Se strinjam , medicinske sestre bi res morale imeti višjo plačo
glede na delo,ki ga opravljajo.

Hvala, vsaj ena ki nas ceni!
sestrica123

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


17.01.11 20:37
Srednja medicinska sestra, 16 let delovne dobe, 26.plačilni razred......neto plača:1.040€,z turnusi(dop,pop,nočne,celodnevne) in vikendi,brez malice in prevoza.


lp
Ja no,vsaj z veseljem opravljam svoj poklic,mogoče se nekoč kaj spremeni,lp!
1000 neto,diplomirana medicinska sestra, brez malice in prevoza, kak eur gor dol, 10 let delovne dobe, po napredovanjih 35 plačilni razred, samo dop delo, en vikend na mesec.
Daleč od 1200 neto tako kot je zgoraj napisala ena. Sem vsak mesec kar malo žalostna ko vidim znesek in se spomnim kaj vse sem morala požret za ta denar... Me ima da bi šla iz zdravstva... Dvomim pa da bodo uskladitve kdaj izplačane
Moja mami je tehnik zdravstvene nege. Dela v bolnici. Plače ima neto pribl. 850 eur. Nadur jim ne plačujejo več, zato pa imajo sedaj zaradi tega veliko prostih dni, še posebej po nočnih je velikokrat doma, tudi do 7 dni. Dela pa na 3 izmene, praznike, vikende, vse ...
Pozdravljeni!

Da še jaz dodam svoj piskrček.. Moje mnenje je, da je plača medicinske sestre - MS v nadaljevanju (srednje ali diplomirane) še zdaleč premajhna! Magistrska in doktorska izobrazba pa je itak le šminka (trenutno), čez 5 let pa bo verjetno že potreba. Glede na to, da ima MS komaj 850 eur plače je absurd! Za tako malo denarja nosi(mo) svoje zdravje na prodaj vsak dan! Vsak dan s(m)o izpostavljeni takim ali drugačnim mikroorganizmom! S(m)o prvi, ki pride v stik s pacientom in zadnji, ko gre domov! Ko zdravnik 1x določi diagnozo, pa naj je še tako kužna in/ali nevarna je že zdavnaj prepozno za vse zaposlene, ki so prišli v stik s pacientom - tudi čistilka, če je samo šla mimo. Prav tako so ogroženi še policisti in gasilci. Eni lenivci pa sedijo po določenih pisarnah (jih je še 10x preveč) in dobi od 1500 eur naprej neto plačo. Sramota za našo državo! Se redno odločam, da bi šel delat v tujino! Npr. v Avstriji je bruto plača 2000 eur za srednjo sestro, in 3000 za diplomirano sestro. Nemško nekaj malega vem, tako da bi tole tudi "izpilil". Pri nas pa nam samo podaljšujejo pogodbe in zaposlujejo preko zavoda, ker potem veselo vsi kasirajo, samo delavec ne. Da o plačah v Nemčiji ne govorim.. Mislim, da se bo v kratkem v SLO ponovil scenarij, kot se je pred nekaj 10 leti, ko bodo vsi odšli na boljše v tujino, doma pa bodo spet uvažali južno delovno silo in jih izkoriščali, kot so delavce vegrada. Tipično slovensko, samo da bodo visoki davki!

LP
hanna.pikica

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


05.04.11 16:27
Zdravo
Odlocam se za srednjo solo. Rada bi bila visja medicinska sestra in me zanima koliksna je placa in ali se splaca iti v solo za ta poklic.
hvala
POZDRAVLJENI!

ALI MOGOČE KDO VE KAKŠNA JE PLAČA BOLNIČARA-NEGOVALCA V AVSTRIJI?
Tole naše zdravstvo res ni več za nikamor. medicinske sestre smo vse bolj izkoriščane, nadurnega dela ne plačujejo, prostih ur pa zaradi obsega dela ne moeš izkoristiti. In se vrtiš v začarenem krogu. za seboj imam 14 let delovne dobe in tri napredovanja pa je moj osebni dohodek z vsemi možnimi in nemožnimi dodatki 903 EUR. V tujini pa je takole. Kar cenijo slovenske medicinske sestre, vendar si, kamorkoli se obrneš zanje tujec. Delo je veliko bolj odgovorno, saj ni stroge delitve na srednje, višje, visoke zdravstvene delavce, kot pri nas. Vsaj za Italijo lahko tako rečem. Kar pa se tiče plače, je zelo odvisno, kdo je delodajalec v tujini. Regionalno sestrsko združenje, klinika kot taka neposredno ali kakšna firma, ki se ukvarja s kadri npr, Manpower,... Pri tem velja malce previdnosti. Najbolj natančni pri vsej birokraciji pa so nedvomno severnjaki: Nemci, Avstrijci, Belgijci,...In plače? Negovalci- bolničarji ok.1200-1400 EUR, medicinske sestre od 1700 EUR dalje.
lahko še sama dodam, da sem zaposlena 5 let in delam v intenzivni negi in terapiji povp. 30 nadur na mesec odvisno od šefice če jih bo izplačala ali pa dala v proste dneve ...plača vedno okoli 900 al delaš 30 nadur al ne ko se ti potem zaman zdi da delaš 3 vikende in imaš fraj dneve ko jih ne rabiš ne rečem da ni uredu ja , ampak ko ti rabiš dolečene fraj dneve ( ker se šolam še ob delu ) ti pa ne dovoli menjav s sodelavko ...
poleg zelo stresne službe doživljamo zelo veliko psihičine pritiske s strani nadrejenih ,MOBING , ter diskriminacija ker mladi nimamo otrok lahko delamo non.stop....
menim da je skrajni čas za spremembe....
No prosim ne pretiravajte z hvaljenjem tujine, sama delam v Avstriji pa še zdaleč nimam 3000 evrov bruto. Delam v domu za ostarele kot Dipl. med. sestra s tem da opravljam delo negovalke, ker gor se pač ne delijo kot pri nas, vsi delajo vse, res pa je da gor tehnik/negovalec ne dela prevezov, kri jemlje zdravnik, maximalno kar naredim je da zmerim sladkor dam inzulin ali s.c. injekcijo, nasatavim s.c. infuzijo potem se pa že konča. Na začetku sem si mislila da pač zapravljam svoje znanje ki sem si ga priodobila v šoli, po drugi strani pa: nimam veliko odgovornosti, pač osnovna nega, plačo pa imam večjo kot recimo ena sestra na int. terapiji, ki ima odgovornosti ogromno. Bruto plača je 2500 evrov in potem dobim recimo s 4 ali 5-imi nočnimi okoli 1900 ven. Malica ni plačana prav tako se ti ena ura pavze za malico odbije tako da če si gor 11 ur imaš plačanih samo 10, malico dobimo tam, kosilo pač. Dobim plačane potne stroške s tem da gor ti dajo max. do 60 km pa če se ti 200 pelješ ni važno, s tem da mi jih ne izplačajo ker jih potem tu uveljavljam pri dohodnini, da ne plačam preveč. Delaš max 2 nočni skupaj, lahko pa tudi samo po eno. Jaz imam recimo vedno 2 dnevni eno nočno in potem 2 ali 3 dni fraj. Dva vikenda na mesec. Za vsak mesec si lahko napišeš do 4 proste dneve pač kdaj želiš imeti fraj in ponavadi, če se le da nam jih šefica upošteva. Praznike izbiraš ali božič fraj pa novo leto delaš, velika noč fraj pa binkošte delaš itd....
Vsak mesec imamo žrebanje, če prejšnji mesec nisi bil na bolniški lahko sodeluješ, direktorica podari 10 krat po 100 evrov bonov za seiersberg ;))), pač malo motivacije, dobla že dvakrat hihi :)))
No v bolnišnicah pa imajo še malo večje plače...pa meni v domu čisto paše :)
HOJLA,
PUNCE KATERE DELATE V AVSTRIJI,IMAM VEČ VPRAŠANJ ALI ME KATERA ZAUPA GSM
DA POVPRAŠAM ZA PAR KORISTNIH INFORMACIJ.041732783
sem univ. dipl. inž. in moja plača znaša 910 eur neto, tako da lepo vas prosim, ne jamrat
Delam v največji slo. bolnišnici.
Delovno mesto navedeno na pogodbi: srednja medicinska sestra v intenzivni negi

Na mesec max 4-5 dni prostih razen če koristim dopust

22. plačni razred (napredovanja zamrznjena)

Delo v treh izmenah

Na mesec 7-10 nočnih, dve nedelji pa praznik če sem jaz na vrsti

Sobote so delovne zaradi sedem urnega delovnika

Nadure se ne izplačujejo več oz. se jih zreducira na popolni minimum

Višek ur lahko redko koristim zaradi pomanjkanja osebja (nova zaposlovanja so zamrznjena), če pa že dobim prosto je to čez teden ko so vsi ostali v službi, za vikende ko bi kam lahko šli pa seveda jaz delam.

Potni stroški minimalni (karta za LPP je 34 evrov )

Malica cca.90-100 evrov na mesec če nisem nič na dopustu.

Delo fizično in psihično naporno ter zelo odgovorno po strokovni (ni prostora za napake, nekdo lahko umre če se zmotiš), moralni in etični plati (umirjajoči, neozdravljivo bolni, vitalno ogroženi, zmedeni, agresivni, nepokretni in nesamostojni pacienti, pretreseni, prizadeti, zahtevni svojci in še bi lahko našteval v nedogled). Narava dela ne zahteva samo tvojih rok, pač pa tudi velik del tvojega srca, ker delaš z ranljivimi ljudmi.

Poglabljajoča "klasna" degredacija (znanje srednjih sester je vedno manj upoštevano kaj šele spoštovano, jemljejo se nam kompetence in ni daleč dan ko bom samo še negovalec z ogromno znanja, ki ga ne bom smel uporabljati)

Za konec naj poudarim, da imam svoje delo zelo rad in ga z veseljem opravljam, vanj vlagam veliko energije, strokovnega znanja in ljubezni.

Povprečna neto plača v zadnjih treh mesecih: 1100 evrov z vsemi povrnjenimi stroški, torej 960 neto brez stroškov za povprečno 220-230 ur mesečno preživetih na delovnem mestu.

Pa hvala lepa...
No, sama delam tudi v največji slovenski bolnici. Sem diplomirana sestra, 7 let delovne dobe. Vsak mesec delam okoli 200 ur. Izplačanih imam 179 (oziroma kakšna je pač norma za določen mesec), vmes imam še 1 dežurstvo (več jih ni možno dobit), pa kakšna nočna (1-2), celodnevna čez vikend in kdaj popoldne. Plača je slaba! S prevozom in malico imam 1200 evrov!!!! Sem v 31. plačilnem razredu!
Spoštovane sestre. Pravkar sem gledal oddajo na tv kjer je bilo govora o plačah srednjih medicinskih sester vendar nobeden kot ponavadi ni povedal ali celo pokazal plačilne liste kakšne teh sester. Nato malo pobrskam po forumih, ker me pač daje firbec kako slabe morajo biti te plače. Glej ga zlomka res je navedenih in razčlenjenih nekaj plač vendar niti ne tako slabih kot bi si človek predstavljal ob vsem tem pompu. Strinjam se, da človek s tem ne more obogateti ampak po drugi strani se mi postavlja drugo vprašanje. Ali ste se kdaj vprašale kakšne so plače v drugih službah, ki se ponujajo v naši ljubi državici? Naj povem nekaj primerov iz prve roke:
- služba trgovke s V stopnjo izobrazbe ekonomske smeri Trgovina Mana (prodaja cunj), z deljenim urnikom 08:00-12:00 in 14:00-18:00 en teden v mesecu, drugače dopoldne ali popoldne, prosta ena sobota v mesecu, obvezna prisotnost na inventurah ponavadi ob nedeljah ni rečeno da v svoji poslovalnici. Ni plačanih nadur samo koriščenje! Mesečna plača 580€ neto z malico brez prevoza!!
- služba kontrolorke kakovosti VII stopnja izobrazbe v odlično stoječem podjetju avtomobilske stroke v svetovnem merilu. Delo v treh turnusih, en teden v mesecu nočna, obvezna dodelava 20 nadur, prosta ena sobota v mesecu, sedeče delo 8ur...840€ neto s prevozom in malico!!
- služba konstruktorja kovinarske smeri VII stopnja izobrazbe, 8 let delovne dobe, delo v dopoldanskem času od 07:30 do 16:00, sobote proste, delavec z več priznanji za inovacije na njegovem področju, plača 870€ z malico in prevozom!!
- služba večkrat nagrajenega računalniškega progamerja VI stopnja izobrazbe, 11 let delovne dobe z nadurami, prevozom in malico 1350€!!
Ponujam vam samo nekaj primerov v razmislek ali se vam vaša plača res zdi tako strahotno nizka? Mislite, da je študij ekonomije, strojništva ipd poklicev kaj lažji od vašega? Mislite, da so delavne razmere v katerih delajo res toliko boljše od vaših? Mislite, da je odgovornost na njihovih delovnih mestih res manjša od vaše? Mislite, da je res pošteno od vas, ki delate v javnem sektorju, kjer ni bojazni da bi vaše podjetje čez noč zaprli, kjer ni boja s konkurenco, kjer se ne ustvarja dodana vrednost in se vaše plače oblikujejo iz mase denarnih sredstev, ki se večinoma stekajo iz gospodarskega sektorja, da imate boljše plače od vseh omenjenih poklicev in bi radi še večje? Dokler bodo plače v državi v taki obliki, da bo imel uslužbenec v javni upravi ali javnem sektorju večjo plačo kot zaposleni v gospodarskem sektorju, ki je gonilna sila za obstoj države in njenega proračuna po sami logiki sistem ne more obstati. Se vam ne zdi? Z vsem spoštovanjem do vašega dela samo v razmislek.
Oki...delo MS je hočeš nočeš mnogo bolj odgovorno od poklicev ki si jih naštel. Poleg tega, da je potrebno ogromno znanje tako iz področja zdravstvene nege, za katero je MS strokovnjak ter jo planira, izvaja in ocenjuje, mora imeti tudi obsežno znanje medicine in farmacije.

Samo kot primer: zdravnik predpiše napačno zdravilo za intravensko aplikacijo. Dipl. MS je po razmejitvi del usposobljena in kompetentna za to in tudi v praksi je tako...zdravnik ne daje zdravil. Bolniku aplicira to napačno zdravilo in pride do zapletov ali celo smrti. Zatem pacient ali svojec tožijo ustanovo. Kdo je kriv? Zdravnik, ki je predpisal napačno zdravilo ali dozo IN medicinska sestra, ki je zdravilo aplicirala. Torej more MS prepoznati ali je bodisi zdravilo napačno bodisi doza. To je samo en primer odgovornosti,s katerim se MS srečujejo vsak dan.

Od vsega osebja so ob pacientu 99% časa, potem pa ponavadi zdravnik pobere vse zasluge, čeprav je MS tista ki je celostno poskrbela za pacienta. Potem pa pacienti veselo nosijo zdravnikom kavice pa piškotke pa bonboniere pa buteljke, ker je zdravik "vse naredu za njih". Kdaj drugič....
Jp. Ljudje se ne zavedajo, da so v naših rokah človeška življenja.

Če zaj... programer, preveri kodo in popravi napako. Vse kar lahko izgubi je čas in denar. Ter živce seveda.

Če zaj... trgovka, bo v najslabšem primeru imela družba denarno izgubo in bo izgubila službo.

itn.

MS dela z ljudmi in za ljudi.
Ljudje pa niso denar, artikel ali programska koda.
Pri opravljanju dela, od katerega je odvisno zdravje ali/in življenjenekoga drugega, je pri tistem, ki to delo opravlja, prisotnega ogromno stresa ki ga prinese odgovornost.

Po domače:
Če jaz zaj..., bo nekdo umrl. In s tem bom moral živeti do konca svojih dni.

In ja. O obsegu potrebnega znanja, da do takšnih napak ne prihaja, sploh ne bom začel.

Zato so primerjave z drugimi poklici popolnoma neprimerne.
Se strinjam z zgoraj navedenim, vendar se moramo zavedati, da se vsak zase odloči v kakšen poklic se spušča in kakšno odgovornost s tem sprejema. Tudi delavec v tovarni sam izdela določen produkt zasluge o uspešnosti itd pa si pobirajo na višjih nivojih pač obstaja hirarhija v vseh poklicih. Vedel sem, da se bo nekdo spotaknil ob odgovornost do človeških življenj, ki jih MS nosite. Potemtakem bi si npr. tudi voznik šolskega avtobusa, ki vsak dan prevaža poln avtobus otrok lahko vzel pravico in se skliceval na njegovo odgovornost do življenj se pač mora zanašati na njegovo strokovnost in natančnost pri poklicu katerega opravlja, da ne pride do tragedije kajne? Zgoraj naštete poklice sem dal samo za primerjavo plač glede na to, da so to poklici kjer se ustvarja denar s katerimi se pokriva tudi vaše plače. Zdravstveni sektor sam po sebi namreč ne ustvarja dodane vrednosti kajne? V situaciji kakršni je naša ljuba državica pač tak denarni tok ne zdrži in je potrebno uskladiti razmerje v plačah med gospodarskim sektorjem in javnim sektorjem na drugi strani. Menim, da so zahteve po višjih plačah ( sploh če zgoraj navedene cifre držijo ) v tem času neprimerne in za marsikoga v tej državi celo žaljive. To da so primerjave z drugimi poklici popolnoma neprimerne pa bi lahko vsak vzel za žalitev svojega poklica in hkrati kot neke vrste vehementnost. Vsak poklic takšen ali drugačen zahteva določena znanja in strokovnost na svojem področju!
Mene pa bolj moti, da je toliko administratorjev po bolnicah, saj so računalniki za prenos podatkov. Če se motim me popravite.
Drugače izredno cenim vaše delo ampak udi v gospodarstvu so precej slabe plače, tako da kaj hočemo...takšna je sitacija v državi in je pač brezveze primerjat plače MS s plačami v tujini. Ker tam pač tudi delavec dobi 50% več kot naš delavec. Ne morejo pa bit plače usklajene samo v javnem sektorju in ne tudi v priavatnem sektorju.
Tudi naprimer strojniki, univ.dipl.inž., dobijo/mo okoli 1000€/neto. Glede odgovornosti pa, če jaz narobe skonstruiram npr. dvigalo si najbrž lahko prestavljate kaj se lahko zgodi, ali pa avtomobilsko obeso, itd.

lp
jast bi pa vprašala:
na katero šolo mora iti po končani srednji šoli in falkuteti,da postane višja medicinska sestra??!! hvala že za v naprej!
razočarana sestra

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


10.02.12 09:09
Navedeno
švesterica
Ja kako si se pa zmenila in podpisala pogodbo?



Srednje imajo okrog 850 neto, diplomirane pa okrog 1200 neto, ampak to je plača , gola plača samo dopoldansko delo.Recimo v kakšni ambulanti, brez dodatkov za pop. delo, nočno, nedeljsko...ipd.
Pa seveda brez malice in prevoza.


No jaz sem srednja medicinska sestra, 10 let zaposlena v enoti intenzivne terapije, z napredovanji in zelo dobro začetno plačno lestvico prišla na 26 plačilni razred. Vsak lahko izračuna neto plačo, ki pa niti v sanjah ne resega 800 eur ampak v slabem mesecu, se pravi ko nam narejene nadure ne izplačajo (imam jih preko 80) je moja plača z vsemi stroški in dodatki vred 1185 Eur za 23 dni dela. Vožnja in malica me pride 13,6 Eur / dan in 3 družinske člane uveljavljam vsak mesec pri plači kar nanese okrog 150 eur večjo plačo.
No pa izračun neto plače, z vsemi vikendi, nočnimi in prazniki ki niso plačani kot nadure ampak gredo ure v prenos v naslednji mesec: 1185 - 312,8(vožnja+malica) - 150(družinski člani) = 722,2 Eur neto plača.
To je izračun za December, izplačilo v mesecu januar. Prepisano iz plačilne liste!

Hvala za vse to, bolje da bi bila doma z otročki in vlekla socialno pomoč!
Aja, da ne omenim to našo gnilo državo, ki mi letos nebo dala otroških dodatkov, in zvišala plačilo vrtca le zato, ker nam so starši prepisali stanovanje v katerem živimo, in imamo najet kredit! Mož na minimalcu z 7 stopnjo izobrazbe. Banda!

Lepe zimske dni :) in čim večjo plačo vsem :)
razočarana sestra

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


10.02.12 09:18
Da postaneš DMS, moraš najprej ali na srednjo zdravstveno ali katero gimnazijo...menda danes z gimnazijo težko prideš na visoko zdravstveno.
Predno se odloči, dobro premisli.
Najnovejše informacije so da bi se program srednje medicinske sestre ukinil, in bili bi le bolničarji in DMS, ki bi prevzele večji del srednjih med.sester. Tako naj bi bilo drugot po svetu, in tako bi se upravičil presežek dipomiranih.
žDefenitivno se po diplomi splača naprej na magisterij! Šolaj se, dokler si mlada in brez kreditov, obveznosti!
Srečno!
Aja, plača DMS ni neka bajna 1100-1300 po 5 letih če delaš le zjutraj in še to odvisno od nadrejene kako ti naredi obračun :)
Sem diplomirana medicinska sestra v ZD in nimam neto plače 1.000,00 eur, zato ne vem, kje podatek, da imamo DMS vsaj 1.200,00 neto. Mogoče z dežurstvi in krepkim dodatnim delom.
Zdaj bo res lepo, če nam še regresa ne dajo.
Naše delo je odgovorno in naporno, nivo naše vrednosti nam nižajo že s plačo, o tem kako se ceni delo medicinskih sester pove že plača dovolj, o odnosih bolnikov do njih in ostalih pa bi terjalo širši prispevek.
1523698888

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


07.04.12 12:25
Delam v domu upokojencev, po izobrazbi sem srednja medicinska sestra, po pogodbi zaposlena kot bolničar-negovalec, neto plača 650 eur, par evrov gor ali dol, odvisno od meseca. Opravljam delo medicinske sestre, zjutraj, popoldan, ponoči, vikende in praznike.....nadur ne plačujejo bi jih naj koristli, seveda če je zato možnost, nas pa je tak minimalno zaposlenih, tak da če pride do kakšne bolniške se ves urnik podre. Pri delu v domu upokojencev se ne gre samo zato kar so te v šoli naučili, veliko krat si tudi fizioterapevt, psiholog, vreča za prijemanje udarcev, raznih izločkov (demenca), čistilka, kuharica, ..... kolegice ki imajo to srečo in so zaposlene kot srednja medicinska sestra plača v povprečju 850 neto, pa naj kdo reče da si medicinske sestre na zaslužimo več, kdo trdi da imamo tak dovolj, bi ga povabila da en dan preživi z nami na delovnem mestu in se vključi v proces dela, od umivanja, menjave plenic, tuširanja, hranjenja, prevezov, posedanja ljudi, tolaženja svojcev in varovancev.....doživet naše stiske s katerimi se soočamo vsakodnevno.

Delo opravljam 5 let in ga še vedno opravljam z veseljem, vendar se sprašujem če smo sestre res tako malo vredne, da si ne zaslužimo vsaj dostojne plače????
Vsaj delo imate.
Jaz bi bila presrecna za 1000eur v tem trenutku, ko imam doma otrocka, s partnerjem jedva pokrijema izdatke. ampak sluzbe NI! niti po vezah je ne dobim. Sem DMS, delala bi kjerkoli, samo da dobim prihodek.
Po drugi strani se pa strinjam da so ¨¨naše¨ plače prenizke,ampak ko si cisto na dnu se sele zaves kaj ti pomeni vsaj reden prihodek.
:/.
kako ne dobiš zaposlitve ko pa je ta trenutek na zavodu objavljenih 26 prostih delovnih mest?
ker si dms lahko delaš tudi kot srednja torej imaš še večjo možnost.tudi pri nas smo ravnokar zaposlili 2 dms zaradi starostnih upokojitev
Glede na obnašanje medicinskih sester(Bolnišnica Celje - oddelek za splošno in abdominalno kirurgijo), neznanje,neprofesionalen odnos do bolnikov, tri urnim pitjem kave - ko nobena ne pride pogledat bolnike, privat telefonski pogovori, ....itd, si večina ne zasluži niti minimalne plače...
Moram odgovorit na znesek plače za DMS. Ne drž, da bi imela DMS (diplomirana medicinska sestra) osnovne - gole plače 1200 EUR. Odvisno je kje delaš. Sem DZN (dipl. zdravstvenik) zaposlen v intenzivni terapiji 3 st. Imam 33 pl. razred in moje osnovna neto plača znaša 925 EUR.
Moram malo kritizirat tistega, ki je napisal, da naj bi imele DMS v Avstriji 3000 UER bruto plače. NE vem od kje ti ta podatek?? Osnovna bruto plača za DMS v Avstriji po KAGES lestvici, ki določa višino plače znaša 1725 EUR bruto naprej.
Ti k to sprašuješ si zgrešila poklic, bi morala it na pravo ali ekonomijo!!!!!
LP.
ravnokar sem prebral tale forum in sem trenutno mešanih občutkov... Res je da sem opravil pripravništvo, vendar se nisem odločil za zaposlitev v zdravstvu.
Takoj bi se zaposlil v zdravstvu... Vendar ne v Sloveniji. Tako, da prosim bilokoga, ki ima kakeršne koli izkušnje s tujino, da po možnosti objavi svoj mail.
Hvala.
Zanima me če ima katera srednja med sestra izkušnje z opravljanjem svojega poklica v Švici?
Hvala
Navedeno
jaagodka
Se strinjam , medicinske sestre bi res morale imeti višjo plačo
glede na delo,ki ga opravljajo.

Kaj??? A višje plače??? Kakor katera in odvisno kje dela in kaj! Če dela samo od ponedeljka pa do petka na pediatriji in ni sposobna vezat na telefon pediatrinje ter si ob tem dela norca iz tebe in tvojega hudo vročičnega otroka...sploh ne bom naštevala dalje. Potem si ta osebek ne zasluži več kot sobarica v hotelu! To je moje mnenje!

Drugače pa vse pohvale vsem res pridnim, prizadevnim in človeškim sestram. Se strinjam, da te gospe pa res premalo zaslužijo!
pa ti budalo, kje si se najdla, sem magistrica zdravstvene nege, delam 5 let na kirurgiji, moja neto plača je 760 do 840 eurov neto, za eno nočno dobim 11 eurov dodatka,prtevoz in malca nista plača, kje si se ti najdla kokoš glupa, majku ti ej.....
odgovor je bil namenjen tej kuri

švesterica
Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??

17.01.11 16:51
Ja kako si se pa zmenila in podpisala pogodbo?

Srednje imajo okrog 850 neto, diplomirane pa okrog 1200 neto, ampak to je plača , gola plača samo dopoldansko delo.Recimo v kakšni ambulanti, brez dodatkov za pop. delo, nočno, nedeljsko...ipd.
Pa seveda brez malice in prevoza.
dragi oki, če si spremljal kaj tv zadnje čase so številni ekonomisti bili menenja, da javni sektor ustvari 51% BDP-ja,
Mala Sampan

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


11.06.12 21:23
Pozdravljeni!

MS so, prav tako kot povsod drugje, dobre ali pa slabe. Preden so medicinske sestre, so ljudje s svojimi karakterji. Mnogo izmed teh je omejenih, brez sočutja in etične širine. Dobra medicinska sestra, dober človek za opravljanje tega dela, bi tudi ob pisanju foruma izražal pričakovane vrline. Mnogo izmed vas prebuja v človeku, ki to prebira ravno obratne občutke in odpor. Hodim na Zdravstveno fakulteto, a ne študiram zdravstvene nege. Ampak opažam, da ti ljudje niso povsem nič bolj željni pomagati ljudem kot pa tisti, ki študirajo na pravni itn. Z željo se rodiš. Ti ljudje pa tega ne kažejo. Kar je še huje, ne kažejo nikakršnega intelekta oz. ga ne kažejo dovolj, kar me žalosti... Včasih se sprašujem, kam? Kam bi morala iti, da bi izpolnili moja pričakovanja? Je to to? Je to res zdravstvena fakulteta? Tako preprosta, tako lahka? Menda ni že konec semestra? Je to vse, kar zahtevajo od nas? Študenti ne kažejo želje, lakote po znanju in informacijah, po izkušnjah po stiku z ljudmi... So kot vsaki drugi. Profesorji so res visoko izobraženi, ampak se mi zdi da popuščajo. Iskreno povedano, sem komaj 1. letnik vendar ne vem, ali si zaslužim naziv dipl. s tako luknjasto podanim znanjem.
Kar pa prebiram tule... Zmerjanje, ignoriranje drug drugega,... Me odvrne od želje po študiju zdr. nege(vzporedno). Je res tako, kot se tule sliši ali pa je le človeška želja po pretiravanju?
Morda pa bi morala ravno zaradi razvrednotenja tega poklica morala vstopiti v to področje, mislite, da mi bo uspelo narediti spremembo? Sem prodorna, samosvoja in izjemno načelna, skromna in razumevajoča. Plača me ne zanima, dokler zadostuje za stroške ker me material ne zanima. Čutim veliko razočaranje nas našim izobraževalnim sistemom... Ni širine, le ožina.
Glede plač pa- Ljudje smatrajo za pomankanje že, če ne morejo na dopust. Pa ni tako. Dopust in še mnogo ostalih reči se imenuje luksuz, ki se ga ljudje hitro navadijo. Če pa ne moremo pokriti stroškov, pa je pomanjaknje, takrat bi se šele morala začeti stavka. Dajte mi povedati, ali je že kakšna med. sestra izbrala poklic le zaradi denarja? Menda se v take nevarne, riskantne vode ne bi podale zaradi denarja ki ga lahko dobite drugje? Ta poklic je tako specifičen, da vanj vstopiš zaradi zanimanja. Če delaš na področju, kjer si doma, je pa največja sreča.
Mariborčanka

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


18.06.12 19:59
Pozdravljeni...

Sem ekonomski tehnik po poklicu in študiram ekonomijo na ekonomsko - poslovni fakulteti v Mariboru.

Ne gre in ne gre mi v glavo kako lahko nekdo napiše takšno bedarijo kot je ta, da javni sektor ustvari 51% BDP-ja (bruto domačega proizvoda)

Menim, da se bo treba v javnem sektorju počasi spustiti malo na realna tla planeta Zemlja.
Če je tolko boljše v tujini, potem pa res nevem zakaj ste še vse tukaj v teh plačah, če so pogoji in plače in nevem kaj tam boljše.

Slovenija je v totalni p.... ! Gospodarstvo je to že zdavnaj občutilo, sedaj je čas da se del bremena prelevi tudi v javni sektor. Za nastalo situacijo zagotovo ni zaslužno gospodarstvo ki je vedno strmelo k ustvarjanju.. Slovenijo so požrli stroški!!!

Preprosta matematika:

Če država proizvede 100 enot jih po nobeni matematiki ne more porabiti 150 enot.

Gospodarstvo se financira samo, iz svojih prihodkov, v javnem sektorju pa ste plačani od denarja ki ga proizvede gospodarstvo.

Gospodarstvo v Sloveniji je že propadlo, javni sektor pa bi imel večje plače.

Jaz menim, da ste zaenkrat lahko kar zadovoljne z svojimi plačami, nekateri se namreč vsak dan sprašujejo kaj bodo dali svojim otrokom naslednji dan za jest.

Pa ne misliti da kaj pretiravam...

Lep pozdrav..
obremenjena z leti in boleznimi

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


20.06.12 19:02
Vedno, kadar sem prisiljena preživeti v bolnici kak teden, opažam, da se med vsemi sestrami na posameznem oddelku najdejo kake 3 profesionalne in nekonfliktne, večina pa bi bila primernejša za paznice ve se kje. Kot bi jim bili pacienti nadloga in odveč. Sem mirna, nezahtevna in ne sitnarim, a ko potrebujem kako pomoč, večkrat naletim na jezen obraz, ki sikne vame "Niste edini."
Tako da resno dvomim, da so šle v ta poklic samo dekleta, ki rade pomagajo sočloveku. Empatičnosti se ne naučiš, ta je prirojena, enako tudi srčna kultura, lahko pa se priučiš primernega vedenja in strokovnega dela.
Ja, in mislim, da bi morali tiste prave , dobre medicinske sestre bolje plačati. Paznice pa naj bi si našle primerno delo. Nič mi ne bo žal, če se bodo izvozile v Avstrijo:)))
Od kje take razlike med plačami z istimi leti delovne dobe? Razlike so v regijah. V osrednjeslovenski so plače zdravstvenih delavcev najvišje, drugje pa se precej razlikujejo, vendar so večinoma nižje.
hčerka žalujoča

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


27.06.12 10:48
Pred enim tednom mi je umrla mama. Na pogrebu sem povedala, da moja beseda še nikoli ni bila tako malo vredna kot v času pred njeno smrtjo. Požrla sem nešteto besed, obljub , vsega. Počutila sem se skrajno nemočna. Pa ne zaradi njene bolezni, ki je bila na obzorju že kar nekaj časa. Ampak zaradi zgroženosti nad našim zdravstvenim sistemom in na tam zaposlenimi. V 14 dneh sem naletela na tako malo srčne kulture. Verjetno bi jo več našla v drugih poklicih in branžah. Mislim, da je človeški material najbolj enostaven za obdelavo. Ker lahko ne narediš nič in še nesramen si zraven. Jokala sem od besa, pa nič rekla, ker če bi rekla, bi verjetno bilo še slabše. Mama je umirala in verjetno rabila nekoliko več kot drugi. Vsaj spodobno blazino, čisto pižamo in povšter za pod kolena. Si lahko mislite, da tega ni ??? in da je zraven ko prosiš še veliko slabe volje in obračanja oči. Želela sem si, da me v primeru poslabšanja stanja pokličejo, da bom pri mami v trenutkih poslavljanja, pa so na to pozabile ? čeprav sem se z eno izmed njo pogovarjala dve uri pred smrtjo, pa me je samo nadrla, da lahko kličem samo enkrat na dan, ne večkrat. Še in še bi lahko naštela. Nehati bi morali plačevat obvezno zdravstveno zavarovanje in to takoj in potem plačati samo tisto kar dobimo. Bi bilo takoj drugače. Sestre s katerimi sem imela opravka imajo preveliko plačo. Pohvaliti moram medicinske tehnike - fantje so drugačni. Verjetno zato, ker je to bolj ženski poklic in tisti, ki se odločijo, so res poklicani. Punce in stare babe - groza, čarovnice ! vem, da doživljajo veliko smrti in da z vsakim ne morejo sočustvovat, ampak prijaznost, ta pa mora biti.
ko sem vse to prebral, je še mene prijelo da nekaj napišem. naj povem takoj da je medicinska sestra človek in pol in ta vzdevek si res zasluži. samo pomislite, če greste npr. na gastroskopijo" požiranje cevi za ogled požiralnika, želodca itd. )kako težek je ta postopek in kako človek-pacient lahko trpi, medicinske sestre so angeli, ki je poleg tebe in te miri.in pomaga, ko ti tečejo solze. No ne mislim strašit ampak pri težkih posegih in hudih bolezni in ko moraš na "kahlco" itd. In ko bi morala Med. sestra domov po nočni pa ni druge v službo in mora ostati in delati naprej, kakor da je ravno kar prišla v službo. vse se ne da poplačati z denarjem.
Medicinske sestre bi morale imeti beneficiran delovni staž, ker je delo fizično in umsko zelo naporno Si lahko zamislite 10 let dela na intenzivnem oddleku, med aparaturami in najtežjimi bolniki, vsakdo kot opravičilo reče sam si si izbral poklic. In zakaj se viša izobrazba medicinske sestre, zaradi evrope, in da bi še bolj lahko razumeli psihično in fizično stanje pacienta, zato pa je potrebno znanje.Dobro znanje pa je zaščita pred strahom odgovornosti. Imeti dobro znanje o pacientovi bolezni in razumeti pacienta. Razmišljanje in pogovarjanje o vprašanju delitve kompetenc v zdravstveni negi. Tudi odgovornost se lahko visoko nagradi, samo potrebno jo je dokazati.
Živjo, BEE82

Pravkar sem prebrala napisano in me zanima, kje delaš, oz. če mi lahko svetuješ glede iskanja zaposlitve v Avstriji. Nemško znam tekoče, sem dipl. med. sestra.

Nujno iščem namreč zaposlitev,
WO
Takole bom reku. V naši državi bi lahko bilo dosti boljše, ampak se mi zdi b.v jamrat, ker doseglo se ne bo čisto nič. Da, to razumem, medicinske sestre so res zelo pridne, pomagajo če je treba, mam tudi sam te izkušnje...in se mi zdi, da ta poklic nekateri premalo cenijo, plače bi lahko bile boljše. Potem smo pa spet pri delitvah: če se lahko izrazim "tečne" in "zelo prijazne" sestre, to sem tudi sam že doživel in se točno ve, kdo ta poklic upravlja za denar in kdo ga opravlja za reševanje življenj!

Je pa še vedno boljše, da dobivate po 900€ kot pa nič.

Pa tisti ko pravi, da bi bili drugi poklici lahko bolj cenjeni in plačani od medicinske sestre se pa močno moti. Recimo ti si nek programer in si na tabličnem računalniku zajebal verzijo androida (namesto verzije 2.3 si dal verzijo 4.0), in ti bi rad starejšo verzijo nazaj, ja enostavno formatiraš zadevo pa je. Pri človeku pa ni tako, že z eno napačno diagnozo mu lahko zajebaš lajf če se zmotiš in daš napačno zdravilo. Se zavedate nekateri sploh kok nekatera zdravila uplivajo na tvoje počutje in zdravje? Že z enim napačnim zdravilom lahko celo umreš in zato pravim, medicinske sestre so tako rekoč bogovi, ki nam pomagajo preživeti zadevo. Sam vem to, ker sem bil dost po bolnicah pa sem imel dost operacij na očeh in vem kako je to. Očitno se eni tega ne zavedate, ali pa niste dovolj zreli za to razlago, zato pravim, če ne bi bilo M.S, bi veliko folka umrlo, ker nebi vedeli kako in kaj narediti. Kar se pa tiče zdravnikov pa tako. On ti da neko diagnozo in seveda predpisana zdravila, ki ti jih daje m.s. In če ti da po nesreči napačno zdravilo in ti zajebe zadevo (rano), jih ona najebe in ne zdravnik. Če pa zdravnik da napačno zdravilo jih pa on najebe. Sej sem tut sam dve leti nazaj oslepel pa se tok ne sekiram, pa še zdej ne vem, kdo me je zajebal...al zdravniki, kirurgi...medicinskih sester pa ne krivim, ker one delajo to, kar rečejo zdravniki.
PRAVIM VAM, GLAVO GOR PA NAPREJ...TO NI ŠE NIČ, KAJ NAS ŠE ČAKA! :)
Zdravo. Mene pa zanima, kako je z pripravnišvom v zdravstvu.
Vem da si bil opravičen do najmajn 70% plače redno zaposlenega delavca...vendar kolikor sem slišala tega ni več. Zanima me če kdo kaj več ve o tem,če res pripravnišvo ni več plačano.
neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


29.08.12 09:42
Navedeno
L.u.
Zdravo. Mene pa zanima, kako je z pripravnišvom v zdravstvu.
Vem da si bil opravičen do najmajn 70% plače redno zaposlenega delavca...vendar kolikor sem slišala tega ni več. Zanima me če kdo kaj več ve o tem,če res pripravnišvo ni več plačano.

ne pripravništvo ni več plačano zdaj pa nehaj težit s tem v vsaki drugi temi.
Pozdravljena.
Pripravništvo za zdr. tehnika je plačano, edino če greš prostovoljno ga delat potem ni. V UKC Maribor dobijo pripravniki nekje okoli 600 EUR neto. Trenutno ravno iščejo v UKC MB 6 zdr. tehnikov pripravnikov če koga zanima.
LP
plače sester so definitivno premajhne.imam same pozitivne izkušnje sploh v ukc-ljubljana.nevrološki oddelek in v nevrološki kliniki v lj. vsaka čast,vsem tudi dr.ko si enkrat tam in ni pomoči ti vsak nasmešek,prijazen pogled zadostuje.kar je najbolj pomembno je da je bolnik dobro oskrbovan.


drugače pa dms tudi drugje moramo marsikaj požreti brez skrbi,nekje še za manjši denar.navaden delavec je danes totalno dno,potrošni material,včasih je bil spoštovan.zelo inteligenten človek je nekoč zapisal:ljudje,lahko delate kar hočete vprašanje pa je koliko časa.(no tole je tako napisano "malo za zraven"
Pozdravljeni!

V naših javnih zdravstvenih ustanovah je zaposlenih preveč ljudi.Zato je preveč kofetkanja ,privatnih pogovorov in premalo narejenega.Ni mi jasno kaj razmišljajo direktorji in njihovi silni pomočniki.Verjetno čakajo privatizacijo sistema.
No, ene se pa znajdejo in rihtajo recepte za celo vas, frende, pa še bolniške jim ni problem dobit za otroka, čeprav je mož dopoldne doma in ima preveč časa!!!!
Krankenschwester

Znanje nemščine - dipl.med.sestra


26.09.12 23:01
Lep pozdrav!

Zanima me ali ima katera/i izkušnje z delom v Avstriji. Sem diplomirana medicinska sestra in ker trenutno ne najdem delovnega mesta se odločam za delo v tujini. Težava nastopi, saj ne obvladam nemščine (oz. oz. razumem le določene osnovne stvari). Ali je pogoj za zaposlitev tekoče govorjenje nemškega jezika ali ti delovna organizacija nudi tečaje za izpopolnjevanje jezika. Ker iščem svojo prvo zaposlitev (,ki jo je pač v Sloveniji težko zgraditi, posebej še zdaj ko so ukinili pripravništvo za dipl.MS) me zanima kakšne so vaše izkušnje z delom v Avstriji.
mene zanima kolika je plača zdravstveneg tehnika v Nemčiji,ker teli naši se vsak mesec spomnijo nečesar novega da odbijejo od plače,a jst se borim ob 3 zj. z dezorijentiranim,zmedenim,ter agresivnim pacijentima,dokler drugi spijo v dežurnih sobah,a ko medicinska sestra "ZASPI" ,oz. zadrema v našem prostoru,ali na stolu,je narobe da več ne more biti...wtf!
Pozdravljeni!
Ob vsem tem, kar sem prebrala, si ne morem kaj da ne bi tudi sama napisala nekaj besed. Tudi jaz delam kot srednja sestra v bolnišnici. Veliko vas je takih, ki za sestre v bolnišnici ne najdete lepih besed. Upam, da vam bo zdravje tako naklonjeno, da sami ne boste nikoli izkusili tega, kaj pomeni biti bolan tako, da moraš ostati bolnišnici. Sama delam na nevrološkem oddelku in ko to povem kateri izmed svojih bivših sošolk in kolegic, so vse zgrožene, češ sem raje doma, kot pa da tam delam. A res? Zakaj? Ker je pri nas večina pacientov nepokretnih, v plenicah, dementnih, težkih, treba jih je hraniti, negovati, obračati. Tudi ponoči. Zato sem razočarana, ko vidim, kako me tretirajo in sprejemajo sorodniki pacientov in ostale kolegice, ki se zgražajo nad tem, kje sem zaposlena. A vsi tisti, ki pripeljete svoje bližnje v bolnišnico in seveda pričakujete da bodo ozdraveli, kdaj pomislite na to, da je takih še vsaj 70 ali 80 družin, kolikor pač imamo pacientov na oddelku. Da je naša dolžnost, da med pacienti ne delamo razlik. Da je včasih tako, da moraš koga nujno spremiti na stranišče, istočasno pa bi obiski za svojega bližnjega potrebovali svežo brisačo, nekomu pa je treba nesti terapijo na ure (bognedaj da je minuta čez), po možnosti pa te kliče še kolegica iz intenzivne nege in te prosi za pomoč, ker zaradi premalo kadra tam dela SAMA. Komu boš potem rekel če lahko malo počaka?
Zanimivo je tudi to, da nas vedno vidite takrat, ko pijemo kavico, ne pomislite pa, da je samo med obiski možnost za to, ker imamo takrat tudi čas za malico, če slučajno utegnemo jesti. Velikokrat se malici odpovemo, ker čakamo, da nas pokličejo da pripeljemo pacienta na preiskavo.
Mogoče bo kdo rekel, da smo se same odločile za ta poklic, kar je seveda res, ampak tudi zdravniki so se sami odločili, pa ne boste nikoli nikogar nekam poslali, tako kot bi sestro, ker ni prinesla brisače. Ali pač?
Res je, da sestre nismo bogovi v belem, smo pa ljudje tako kot vi, in zato si tudi zaslužimo da se z nami tako ravna. Tudi me smo kdaj utrujene, doma imamo družine, odkrito povedano smo včasih tudi manj dobre volje. Problem je samo to, da delamo na občutljivem delovnem mestu, kjer se slaba volja in tečnoba pač takoj opazi in po možnosti v najbolj neprimernem trenutku.
Sama sem najbolj jezna, kadar se zdravljenje kljub vsemu konča s smrtjo. Zdravnik po protokolu obvesti svojce in jim to sporoči. Ko svojci pridejo, da se poslovijo od bližnjega, se z njimi ne ukvarja zdravnik ampak sestra. Včasih se zgodi, da koga izdajo živci, ker je to pač šok in ne zdržijo pritiska. Takrat sestra kliče zdravnika, ta pa naroči kak apaurin. Potem pa sestra priskrbi posteljo, pa kozarec z vodo, ostane s svojci in jih tolaži dokler ne odidejo. Se takrat vprašate zakaj sestra to naredi? Zato ker se ji zdi to človeško in ne zato, ker bi bila zato plačana. Vendar tudi nas to psihično uničuje.
Ali pa smo sestre res samo robotki, vedno nasmejane, brez čustev in samo zato, da se nas kritizira, ocenjuje in vrednoti. Se kdaj kdo vpraša zakaj sestra naredi nekaj točno tako in ne tako kot bi bilo všeč vam? Je to trenutna muha, ali je to zato, ker tako določa standard in je to dolžna tako narediti?
Kljub vsemu pa bom jaz še vedno z veseljem opravljala svoj, ker vem, da so med vami tudi taki, ki nas cenijo in so zadovoljni z našim delom. Pa lep pozdrav
končno nekdo, ki je povedal, kako je biti ms na oddelku.... hvala za te besede
Robi Tonkovič

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


23.10.12 19:49
V Avstrijo pejt, ampak ne povej o tem trenutnemu delodajalcu,ker ti bo iz ljubosumja sam šatalo hotu narest! V sloveniji je res recesija,ko sem bil marca na razgovoru in mi minimalno plačo povedali,sem rekel,kaj sploh v slovenij počnem in sem lepo opravljal izpite, ki jih zahtevajo in januarja začnem tam!
sestra66 super si to napisala.
Pozdravljene,

nisem ravno v tem fohu vendar vsak dan gledam določene sestre na oddelkih kako delajo s pacienti in lahko rečem, da je nekaterim očitno zelo težko hodit v službo in se lepo obnašati do pacientov. Jaz začnem vsak dan ob 6.45 in hodim od nadstropja do nadstropja po sobah do pacientov in poslušam njihove zgodbe. Ene so enostavno prave (oprostite izrazu) krave, samo nadirajo jih, me zanima kako bi se obnašale, če bi se šlo za njihove mame ali očete?? Verjetno bi jim vse vtaknile v riti. Zato me zanima, kako na fin način povedati tem določenim sestram, da naj se začnejo lepše obnašati?? Ali za njih ne obstajajo pravila in pa kodeks vas v zdravstvu kako se obnašati. Ne bom rekla, da so vse iste, ampak tiste ki so naj si najdejo pač drugo službo in bo vsaj nekdo dobil delo, ki si ga želi. So pa sestre seveda zelo vesele, če dobijo kakšno kavo, čokolado, in verjetno s takim pacientom delajo malo lepše, ker vedo, da bodo za malo truda nekaj dobile.

Upam, da mi bo katera znala pomagati, ker takole se pač ne moraš obnašati, če delaš v zdravstvu.
Dijakinja s. zdr. šole

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


02.11.12 10:43
Mene pa zelo zanima kaj mislite da je bolje da se vpišemo naprej na babištvo, fizioterapija, ali za višjo medicinsko sestro!
vse te 3 stvari me zanimajo vendar nevem kaj je bolje, zanima me plača od vseh treh navedenih in kaj in kje se lahko vse zaposliš!
prosim odgovorite! res bi mi prišlo prav pri moji odločitvi ! :)
HVALA! lp
stanislav mislovič

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


02.11.12 14:48
ojla trenutno sem doma od 2 .oktobra,po poklicu zdravstveni tehnik,kasneje naredil za pflegerhelfer,sem delal že 6 mesecev v domu,zaj pa išem službo,pa ne najdem ,sprejel bi do graza,okolica nujno rabim ,če kdo ve za kašne informacije,delal bi v domu,kot sem do zdaj,ne v bolnici.moj gsm je 031392448
Sunflower73

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


09.11.12 21:31
Radim u Austriji 21 godinu u bolnici i placa mi je 2600 € brutto. Ne znam odakle vam informacija o 3000€. U Nemciji je i losije. U Austriji se radi 40 sati tjedno, plus nadure. Netto dobivam 1800-2000€.
Lep pozdrav! Delam na bolnišničnem oddelku 29 let.Moja plača ni skrivnost-1050 evrov neto z vožnjo in malico.(8 nočnih,od tega ena nedeljska nočna-12ur;1celodnevna-nedelja),ne ni malo,,je pa premalo za to kolikor delam in čemu vsemu sem izpostavljena.Rada opravljam svoj poklic,vendar sem utrujena od sistema,neorganizacija,nespoštovanja...Res imam vsega dovolj!!!Vem, da v tujini ni lahko,vendar vsaj veš zakaj delaš! Za pošteno delo, dobiš pošteno plačilo,tu ti pa vzamejo pošteno plačilo-vendar zaenkrat to velja za srednje med.sr.,zdravstvene tehnike;šparati je potrebno pri tistih z nižjimi plačami.Dežurstva se še vedno plačujejo,rekoč,da gre denar zanje iz druge vreče.Tako je vsaj pri nas.Mladi kolegi in kolegice,čas je da greste s trebuhom za kruhom,če ne želite životariti-beračiti!! Pa veliko sreče vam želim!!!
delam 13 let od tega sem jih 6 delala v intenzivni(kvk v kc lj), trenutno na odd(bolnica golnik). Plača mizerna 800€ (s prevozom,malico, 2 vikenda, 8nočnih).Se mi zdi premalo glede na to da smo izpostavljene vsem živim infektom,sevanjem......dodatkov ni kljub temu da moramo znati vse od jemanja krvi do nošenja kahel. Pa ne da mi je karkoli odveč ... zelo rada opravljam ta poklic in zelo rada pomagam ljudem samo sem že naveličana sistema in odnosa vodilnih do nas zaposlenih. Upam da se mi kdaj nasmehne sreča in bom imela priliko it delat kam na tuje kjer vsaj pošteno plačajo za pošteno delo.
nujno posojilo ponudba

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


29.12.12 01:01
Ali ste potrebujejo denar resno? Ali res potrebujete nujno posojilo? Če je odgovor da ste v hudi stiski posojilo nujno nas kontaktirate preko e-maila za posojilo in dobili posojila v 12 urah danes nam pošljete e-pošto na: ajbycroft13@gmail.com

Samo resni ljudje, ki potrebujejo posojila, naj se obrnejo smo ga Annette Bycroft posojilo podjetju za posojilo danes. Prosimo da boste po e-pošti na naš posojila podjetju v našem pravilno e-pošte za posojila na: ajbycroft13@gmail.com
Mene pa zanima katero šolo imaš končano ko delaš v Avstriji?
Kaj lahko dela srednja med sestra v Avstriji?
stik z mano za posojilo v: ajbycroft13@gmail.com. samo za resne ljudi, ki potrebujejo posojila
ravnokar sem prejela klic na razgovor za delo negovalke v domu upokojencev, ker za tehnika zdr.nege trenutno ne rabijo in me zanima kako se giblje okvirna plača za negovalke?
Če ima kdo kak podatek, lepo prosim. Hvala
info o drugi plači v javnem sektorju

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


23.01.13 09:24
No jaz pa dajem še info za primerjavo plače v javnem sektorju.Jeseni sem delala kot pomočnica vzgojiteljice in kot začetnica dobila v plačilnem razredu r620 evrov.Prevoz nad 2km 45 evrov.Morate vedeti da nas je veliko ki zaradi možnosti zaposlitve delamo volontersko pripravništvo ker rabimo za delo v javnem sektorju strokovni izpit .Pomeocnice delamo vse,smo amed.sestre,zdravniki,mame,čisilke,natakarice,tolazniki.Iizpostavljene boleznim,z veliko odgovornosti za vaše malcke.S tem da naše deli zahteva vtžsaj 6x na mesec delo po cel dan zaradi sestankov,itobrazevanj.J,az sem tpoleg pripravništva delala se pol leta prostovoljno da so me zaposlili vsega skupaj za 3 mesece.Ko si začetnik delaš vse in še več.Podaljšajo ti pogodbo ali pa ne.Ne mislite da je delo v vrtca ziher.Jaz sem o 31.10.2012 spet brez službe.Lansko leto sem bila na socialni in delala zastonj.S fantom dobiva službo le za določen čas pol pa spet na zavod kjer stalno poslušava teženje kako lahko je dobit službo.Njih bi mogli ukint,pa pol uradnikov v Ue.A se zavedate kolk malo dobimo socialne,390 evrov za 2!s tem morava plačat vse položnice,hrano..O avtu tud razmišljati ne sameva.Brez njega imava pa slAbe pogoje za iska.je dela.Glede na nove ukrepe bom službo dobilašeq težje.Pri drugih delodajalcih očitno izkušnje ne pomenijo nič.Imam 4.5 let izkušenj z delom v administraciji.Tako da ne mislite kako nam je v javnem sektorju super.Nad nami izvajajo mobing,odnosi so katastrofalni.Napredovanj za pomočnice ni,večini se je placa zmanastala za 80 evrov.
naravna štrenarka

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


23.01.13 11:49
Navedeno
neznan20
Takole bom reku. V naši državi bi lahko bilo dosti boljše, ampak se mi zdi b.v jamrat, ker doseglo se ne bo čisto nič. Da, to razumem, medicinske sestre so res zelo pridne, pomagajo če je treba, mam tudi sam te izkušnje...in se mi zdi, da ta poklic nekateri premalo cenijo, plače bi lahko bile boljše. Potem smo pa spet pri delitvah: če se lahko izrazim "tečne" in "zelo prijazne" sestre, to sem tudi sam že doživel in se točno ve, kdo ta poklic upravlja za denar in kdo ga opravlja za reševanje življenj!

Je pa še vedno boljše, da dobivate po 900€ kot pa nič.

Pa tisti ko pravi, da bi bili drugi poklici lahko bolj cenjeni in plačani od medicinske sestre se pa močno moti. Recimo ti si nek programer in si na tabličnem računalniku zajebal verzijo androida (namesto verzije 2.3 si dal verzijo 4.0), in ti bi rad starejšo verzijo nazaj, ja enostavno formatiraš zadevo pa je. Pri človeku pa ni tako, že z eno napačno diagnozo mu lahko zajebaš lajf če se zmotiš in daš napačno zdravilo. Se zavedate nekateri sploh kok nekatera zdravila uplivajo na tvoje počutje in zdravje? Že z enim napačnim zdravilom lahko celo umreš in zato pravim, medicinske sestre so tako rekoč bogovi, ki nam pomagajo preživeti zadevo. Sam vem to, ker sem bil dost po bolnicah pa sem imel dost operacij na očeh in vem kako je to. Očitno se eni tega ne zavedate, ali pa niste dovolj zreli za to razlago, zato pravim, če ne bi bilo M.S, bi veliko folka umrlo, ker nebi vedeli kako in kaj narediti. Kar se pa tiče zdravnikov pa tako. On ti da neko diagnozo in seveda predpisana zdravila, ki ti jih daje m.s. In če ti da po nesreči napačno zdravilo in ti zajebe zadevo (rano), jih ona najebe in ne zdravnik. Če pa zdravnik da napačno zdravilo jih pa on najebe. Sej sem tut sam dve leti nazaj oslepel pa se tok ne sekiram, pa še zdej ne vem, kdo me je zajebal...al zdravniki, kirurgi...medicinskih sester pa ne krivim, ker one delajo to, kar rečejo zdravniki.
PRAVIM VAM, GLAVO GOR PA NAPREJ...TO NI ŠE NIČ, KAJ NAS ŠE ČAKA! :)

Diagnozo postavi zdravnik, prav tako predpiše zdravila in ne medicinska sestra.
naravna štrenarka to je deloma res,vendar moramo sestre velikokrat opozoriti zdravnike na napačno dozo,ime zdravila,način dajanja...Koliko komplikacij smo preprečili(tudi smrti) ko ti zdravnik v terapijo napiše namesto Fragmin 2.500IE napiše 25.000IE.In potem letimo za njimi,da popravijo. Kolikokrat nas sprašujejo kako se daja določeno zdravilo.



Zdraven bi rada dodala,da za 800€ prevzamem ogromno odgovornost ko mi ponoči dežurna sestra spi,zdravnik prav tako in ko se pacientu poslabša ga zdravnik niti pogledat ne pride ampak iz sobe daja navodila in po potrebi se zmeni za intubacijo oz. premestitev v int. terapijo.Vse preko telefona!Prav tako mi ob 4 zjutraj psihiatričen bolnik grozi,da mora dobiti še eden Apaurin,čeprav ga je dobil ob 2 zjutraj ni prav tako nikogar od nadrejenih,ker se s tem nikomur ne da ukvarjat....Zdravniki prelagajo na dipl.med.sestre, one na srednje.med.sestre in na koga naj mi? Na strežnice?
medicinka1

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


22.02.13 18:08
Navedeno
xyz12
sem univ. dipl. inž. in moja plača znaša 910 eur neto, tako da lepo vas prosim, ne jamrat



No ti dipl.ing,jaz pa sem dipl med sestra v intenzivni enoti z osmimi leti delovne dobe.V mesecu januarju sem delala prvega januarja 12 ur,imam en dnevni vikend(sobota 12ur in nedelja 12ur),nočni vikend(sobota dvanajst ur,nedelja dvanajst ur),en teden popoldanskega dela in en teden nočnega dela ostalo dopoldan-moje izplačilo je 1105 evrov neto.Ne bi ti pa govorila kakšno je moje delo,čeprav ga s srcem in dušo opravljam ti moram povedat,da je zelo zelo težko,saj se vsak dan srečujem z zelo težkimi primeri.Tolažim tako bolne kot tudi svojce in ne vprašaj kako žalostne zgodbe so včasih.Zgodbe,ki ti doma včasih ne dajo spat......
Kot sem že prej omenila je to mizerna plača,glede na tvojo,vendar jaz to delam s srcem,ker je občutek,da lahko nekomu pomagaš,mu nudiš oporo nenadomestljiva in je ne poplača noben denar.
Zato se mi zdi tvoj zgornji stavek zelo zelo žaljiv,ker tudi sama imam visoko izobrazboin ter mnogo mnogo ur,da ti o prostih dnevih,ki se jih je nabralo kar nekaj sploh ne govorim.teh prostih dni zaradi pomanjkanja kadra sploh ne morem koristit in sem tako petek in svetek v službi.

Na koncu bi dodala samo"le čevlje sodi naj kopitar"
medicinka1

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


22.02.13 18:31
Navedeno
sestra66
Pozdravljeni!
Ob vsem tem, kar sem prebrala, si ne morem kaj da ne bi tudi sama napisala nekaj besed. Tudi jaz delam kot srednja sestra v bolnišnici. Veliko vas je takih, ki za sestre v bolnišnici ne najdete lepih besed. Upam, da vam bo zdravje tako naklonjeno, da sami ne boste nikoli izkusili tega, kaj pomeni biti bolan tako, da moraš ostati bolnišnici. Sama delam na nevrološkem oddelku in ko to povem kateri izmed svojih bivših sošolk in kolegic, so vse zgrožene, češ sem raje doma, kot pa da tam delam. A res? Zakaj? Ker je pri nas večina pacientov nepokretnih, v plenicah, dementnih, težkih, treba jih je hraniti, negovati, obračati. Tudi ponoči. Zato sem razočarana, ko vidim, kako me tretirajo in sprejemajo sorodniki pacientov in ostale kolegice, ki se zgražajo nad tem, kje sem zaposlena. A vsi tisti, ki pripeljete svoje bližnje v bolnišnico in seveda pričakujete da bodo ozdraveli, kdaj pomislite na to, da je takih še vsaj 70 ali 80 družin, kolikor pač imamo pacientov na oddelku. Da je naša dolžnost, da med pacienti ne delamo razlik. Da je včasih tako, da moraš koga nujno spremiti na stranišče, istočasno pa bi obiski za svojega bližnjega potrebovali svežo brisačo, nekomu pa je treba nesti terapijo na ure (bognedaj da je minuta čez), po možnosti pa te kliče še kolegica iz intenzivne nege in te prosi za pomoč, ker zaradi premalo kadra tam dela SAMA. Komu boš potem rekel če lahko malo počaka?
Zanimivo je tudi to, da nas vedno vidite takrat, ko pijemo kavico, ne pomislite pa, da je samo med





obiski možnost za to, ker imamo takrat tudi čas za malico, če slučajno utegnemo jesti. Velikokrat se malici odpovemo, ker čakamo, da nas pokličejo da pripeljemo pacienta na preiskavo.
Mogoče bo kdo rekel, da smo se same odločile za ta poklic, kar je seveda res, ampak tudi zdravniki so se sami odločili, pa ne boste nikoli nikogar nekam poslali, tako kot bi sestro, ker ni prinesla brisače. Ali pač?
Res je, da sestre nismo bogovi v belem, smo pa ljudje tako kot vi, in zato si tudi zaslužimo da se z nami tako ravna. Tudi me smo kdaj utrujene, doma imamo družine, odkrito povedano smo včasih tudi manj dobre volje. Problem je samo to, da delamo na občutljivem delovnem mestu, kjer se slaba volja in tečnoba pač takoj opazi in po možnosti v najbolj neprimernem trenutku.
Sama sem najbolj jezna, kadar se zdravljenje kljub vsemu konča s smrtjo. Zdravnik po protokolu obvesti svojce in jim to sporoči. Ko svojci pridejo, da se poslovijo od bližnjega, se z njimi ne ukvarja zdravnik ampak sestra. Včasih se zgodi, da koga izdajo živci, ker je to pač šok in ne zdržijo pritiska. Takrat sestra kliče zdravnika, ta pa naroči kak apaurin. Potem pa sestra priskrbi posteljo, pa kozarec z vodo, ostane s svojci in jih tolaži dokler ne odidejo. Se takrat vprašate zakaj sestra to naredi? Zato ker se ji zdi to človeško in ne zato, ker bi bila zato plačana. Vendar tudi nas to psihično uničuje.
Ali pa smo sestre res samo robotki, vedno nasmejane, brez čustev in samo zato, da se nas kritizira, ocenjuje in vrednoti. Se kdaj kdo vpraša zakaj sestra naredi nekaj točno tako in ne tako kot bi bilo všeč vam? Je to trenutna muha, ali je to zato, ker tako določa standard in je to dolžna tako narediti?
Kljub vsemu pa bom jaz še vedno z veseljem opravljala svoj, ker vem, da so med vami tudi taki, ki nas cenijo in so zadovoljni z našim delom. Pa lep pozdrav

Zelo dobro povedano.Mene osebno v tem poklicu drži samo to,da lahko tudi zelo bolnemu človeku pričaram nasmeh na usta in mu dam upanje,čeprav bi velikokrat potrebovala tudi sama kakšno psihično pomoč v težkih trenutkih.Konec koncev smo sestre samo ljudje.
www.24ur.com
Medicinska sestra

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


25.02.13 10:47
Lepo pozdravljeni vsi na forumu,

dvakrat sem prebrala vse odgovore in ne morem biti, da ne napisem par besed.
Svoj poklic sem izbrala v prvi vrsti zaradi ljubezni do vseh ljudi, sem ena tistih, ki opravlja svoj poklic z velikim veseljem, ampak dragi moji tudi moj otrok mora jesti,....studenka na ZF zal vsi pricakujem normalno placilo za svoje delo! 800eur place z tolikosno obveznostjo - ena MS za 24 bolnikov je pa resnicno prenizka. Kar se pa dopusta tice, studentka ZF marsikatera MS si ne more privosciti niti bazena. Med njimi sem tudi sama, z kreditom in osnovnim potrebami gledam na vsak cent!
Strinjam se da so place povsod nizke, ampak nase delo in razliko med zdravnikovo placo in naso, boste razumeli, ko boste lezali na bolniski postelji, upam da ne prej, kot na stara leta. Takrat boste videli, kdo za vas nared najvec. MS vas bo poslusala in naredila vse da vam bo bolje, da vas ne bo bolelo. v 12 h nisem popila 2 dcl tekocine, po 12 h sluzbi sem pojedla prvi sendvic. Si mislite sama sem si kriva, ne dragi moji, dokler sem stopila do vsakega in naredila osnovne stvari je moj 12h delovnik bil koncan! Zalostna pa sem, da so v zdravstvu ljudje samozaradi place, moji bolniki na oddelku niso krivi ta moj dohodek in ko sem v sluzbi sem v sluzbi, doma pa velikokrat jokam ko otroku recem tega jogurta ti pa danes ne morem kupiti, vceraj si ga dobil. Zalostna sem da je nase delo tako malo cenjeno, zelo sem zalostna. studentka ZF tudi z vami se ne strinjam, zal. Bodite mi zdravi in pozitivni, vse bo se dobro za vse nas
Medicinska sestra1

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


25.02.13 10:52
Opravicujem se na napakah sem pisala z mobilnega telefona, sem zelo nespretna :) s prijaznimi pozdravi, medicinska sestra
Med.sestra

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


25.02.13 11:38
Navedeno
naravna štrenarka
Navedeno
neznan20
Takole bom reku. V naši državi bi lahko bilo dosti boljše, ampak se mi zdi b.v jamrat, ker doseglo se ne bo čisto nič. Da, to razumem, medicinske sestre so res zelo pridne, pomagajo če je treba, mam tudi sam te izkušnje...in se mi zdi, da ta poklic nekateri premalo cenijo, plače bi lahko bile boljše. Potem smo pa spet pri delitvah: če se lahko izrazim "tečne" in "zelo prijazne" sestre, to sem tudi sam že doživel in se točno ve, kdo ta poklic upravlja za denar in kdo ga opravlja za reševanje življenj!

Je pa še vedno boljše, da dobivate po 900€ kot pa nič.

Pa tisti ko pravi, da bi bili drugi poklici lahko bolj cenjeni in plačani od medicinske sestre se pa močno moti. Recimo ti si nek programer in si na tabličnem računalniku zajebal verzijo androida (namesto verzije 2.3 si dal verzijo 4.0), in ti bi rad starejšo verzijo nazaj, ja enostavno formatiraš zadevo pa je. Pri človeku pa ni tako, že z eno napačno diagnozo mu lahko zajebaš lajf če se zmotiš in daš napačno zdravilo. Se zavedate nekateri sploh kok nekatera zdravila uplivajo na tvoje počutje in zdravje? Že z enim napačnim zdravilom lahko celo umreš in zato pravim, medicinske sestre so tako rekoč bogovi, ki nam pomagajo preživeti zadevo. Sam vem to, ker sem bil dost po bolnicah pa sem imel dost operacij na očeh in vem kako je to. Očitno se eni tega ne zavedate, ali pa niste dovolj zreli za to razlago, zato pravim, če ne bi bilo M.S, bi veliko folka umrlo, ker nebi vedeli kako in kaj narediti. Kar se pa tiče zdravnikov pa tako. On ti da neko diagnozo in seveda predpisana zdravila, ki ti jih daje m.s. In če ti da po nesreči napačno zdravilo in ti zajebe zadevo (rano), jih ona najebe in ne zdravnik. Če pa zdravnik da napačno zdravilo jih pa on najebe. Sej sem tut sam dve leti nazaj oslepel pa se tok ne sekiram, pa še zdej ne vem, kdo me je zajebal...al zdravniki, kirurgi...medicinskih sester pa ne krivim, ker one delajo to, kar rečejo zdravniki.
PRAVIM VAM, GLAVO GOR PA NAPREJ...TO NI ŠE NIČ, KAJ NAS ŠE ČAKA! :)

Diagnozo postavi zdravnik, prav tako predpiše zdravila in ne medicinska sestra.


Kdo pa poklice zdravnika ko clovega boli, kdo da bolniku terapijo, kdo stoji ob bolniku medtem ko ima ta 40 vrocine, hude bolecine??? Kdo je v sobi, ko zdravnik studira papirje? In kdo opozori zdravnika, da se enkrat pogleda terapijo in jo popravi? Zdravniki v nebo, medicinske sestre v zemljo! Zelo sem zalostna, da smo tako malo cenjene. Zdravniki ne morejo brez MS in MS ne morejo brez zdravnikov, to je timsko delo, draga moja! Upam da nisi kaksna studentka medicine, verjemi ce si da te lahko MS velikokrat resi!!!
Pozdravljeni! Zanima me koliksna je placa diplomirane medicinske sestre zacetnice v Avstriji. Ce mi gdo zna odgovorit na to vprasanje se mu ze vnaprej zahvaljujem.
Annette posojila

Re: MEDICINSKE SESTRE - KOLIKŠNA PLAČA??


05.04.13 12:59
Ali ste resno potrebujejo posojilo? Prijavite se za posojila po zelo nizki obrestno mero 3% in dobili posojila v 12 urah. Če je odgovor da boste nujno potrebovali posojilo, odgovori na nas preko e-pošte za posojilo danes ob ajbycroft13@gmail.com: Za več informacij o posojilu.
Nekatere Medicinske setre kolk časa pa prebedite nad računalnikom v službi?Tak da nehajte jamrat!

Namesto da bi se službi in pacientom posvetili se posvetite škodovanju,laganju in grožnjam preko mailov.
Avtor:


Naslov teme:


Zaščita proti e-slami:
Prosimo, rešite matematično vprašanje in vpišite odgovor v polje. Ta mehanizem je namenjen blokiranju programov, ki poskušajo samodejno izpolnjevati obrazce.
Vprašanje: koliko je 7 krat 4?