Upam, da se boste malo zamislili in pred objavo teme/komentarja dobro premislili o tem kaj je za objaviti in kaj ne.

Namreč, na ŠČ je pred kratkim bila objavljena tema HČERKA HOČE POSTATI ČEFURKA... http://med.over.net/forum5/read.php?151%2C7872674.

To temo je Goran Vojnović s pridom uporabil in na osnovi te objave napisal kolumno. http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042541623

Da bi zadeva bila še bolj zanimiva, Vojnovićeva kolumna kroži na Facebooku.

Je pa res, da obupana mama ni, in nikoli ne bi dobila boljšega nasveta, kot ga je dobila od samega Vojnovića.

Navedeno

Jaz....

Je pa res, da obupana mama ni, in nikoli ne bi dobila boljšega nasveta, kot ga je dobila od samega Vojnovića.

In kakšen je nasvet?...

da je važno samo to, da je njen otrok "živ i zdrav, pa šta god da je"

a link ne dela, al kaj?

Navedeno

Jaz.....
da je važno samo to, da je njen otrok "živ i zdrav, pa šta god da je"

a link ne dela, al kaj?

To je nasvet avtorjeve babice, ampak v redu.

O tem bi se dalo razpravljat. In ne strinjam se. Ni vseeno kdo je, kaj je. Nobenemu staršu to ne more biti vseeno. Otroci so od staršev. Vzgajamo jih, na tak ali drugačen način, da bi bili uspešni, dobri ... v vsem tistem, v čemer smo/so starši sami + v vsem tistem, v čemer starši niso/nismo. In ko otrok naenkrat vse skupaj začne postavljat na glavo s svojo vizijo, ki pa spet ni njegova, ampak vizija neke družbe, prijateljev, znancev... ne pa hkrati vizija tudi staršev, le kako bi ti lahko bilo vseeno.

it, temo nisem odprla z namenom, da razpravljamo o tem kdo je kaj, in kaj je prav, itn.

Temo sem odprla, da se vsi, ki pišejo marsikaj po forumih malo zamislijo nad svojimi komentarji in temami. Jutri je lahko tvoja ali moja tema kje v kakšnem časopisu, ljudje pa smo tako berljivi, da se bo ˝lahko˝ slej kot prej našel nekdo, ki bo prepoznal tebe/mene po objavljenem besedilu. Ali bi si ti to želela?

Rada bi samo povedala, da je potrebno dvakrat premisliti preden karkoli kam nakracamo....

Na SČ so že napisali, da gre za izmišljeno temo..oziroma nekdo je imel časa preveč in odprl temo z izmišljeno zgodbo. Ali ni to žalostno? Da si ljudje izmišljujejo teme samo zato, da podpihujejo nekaj......in to ta forum dovoli....zelo lepo...res

In zdaj je na osnovi izmišljene zgodbe nekdo napisal nadaljevanje, ki kroži okoli in se na osnovi te objave v družbi postavljajo in gradijo mišljenja.....a ni to žalostno, če je res to izmišljena zgodba?

Point je, da avtorji tem / komentarjev začnejo malo bolje razmišljati o tem kaj pišejo in objavljajo. Da se malo zamislijo nad sabo in svojimi dejani.....ker se nikoli ne ve kako daleč vse skupaj gre.

Navedeno

it


O tem bi se dalo razpravljat. In ne strinjam se. Ni vseeno kdo je, kaj je. Nobenemu staršu to ne more biti vseeno. Otroci so od staršev. Vzgajamo jih, na tak ali drugačen način, da bi bili uspešni, dobri ...

Navedeno

it

Ali ne pokažeš živali neko "ljubezen" pravzaprav ravno tako, kot bi jo pokazal svojemu otroku... da jo ne vklepaš v neke kalupe, zapiraš v nek svet, za katerega misliš, da je za njo najlepši, najbolj varen, ampak da zaupaš v njeno prirojeno naravnanost v preživetje, da si ji v oporo, da jo zdresiraš, da ne bo skakala po cesti, namesto da jo vso življenje priklepaš na verigo, naprimer, da ji nameniš družbo, sebe pravzaprav ...

Nista ti dve trditvi malo kontradiktorni ?
Ena izhaja iz želja, druga pa iz samih življenjskih dejstev.

Navedeno

Jaz....

To temo je Goran Vojnović s pridom uporabil in na osnovi te objave napisal kolumno. [www.dnevnik.si]

Da bi zadeva bila še bolj zanimiva, Vojnovićeva kolumna kroži na Facebooku.

Napisal je, ker se je sam našel v tej zgodbi. Zato se v bistvu gre za njegovo zgodbo.

Navedeno

Robi...

Navedeno

Jaz....

To temo je Goran Vojnović s pridom uporabil in na osnovi te objave napisal kolumno. [www.dnevnik.si]

Da bi zadeva bila še bolj zanimiva, Vojnovićeva kolumna kroži na Facebooku.

Napisal je, ker se je sam našel v tej zgodbi. Zato se v bistvu gre za njegovo zgodbo.

Drži.
Smisel objave moje teme pa sem že v prejšnjem komentarju pojasnila Previdnost na internetu ni nikoli odveč. Ljudje se ne zavedajo kakšne posledice lahko ima njihovo kracanje in nepremišljeno pisanje....

Navedeno

Jaz...

In zdaj je na osnovi izmišljene zgodbe nekdo napisal nadaljevanje, ki kroži okoli in se na osnovi te objave v družbi postavljajo in gradijo mišljenja.....a ni to žalostno, če je res to izmišljena zgodba?

Point je, da avtorji tem / komentarjev začnejo malo bolje razmišljati o tem kaj pišejo in objavljajo. Da se malo zamislijo nad sabo in svojimi dejani.....ker se nikoli ne ve kako daleč vse skupaj gre.

Kaj naj ti rečem. To je pač forum. Vsak da kar želi dati. Dobi, kar si dovoli dobiti.

Avtorica odprte teme na SČ je verjetno dobila nek izpustni ventil, da je malo svojega negativnega čutenja spustila ven. Ali je resnično ali ne, ali je res tako pomembno.

Vse kar beremo je lahko resnično, lahko pa je laž.

Res ne razumem, zakaj je ta tema tako sporna. Zakaj je sporno, če jo je nekdo uporabil za svojo iztočnico, za svoj pogled na svoje življenje...

In kako daleč je šlo vse skupaj?

Vidim, da nekaj obsojaš, ne vidim pa kaj...

it, mislim, da si v svojem prvem komentarju povedala marsikaj o sebi pa se tega niti ne zavedaš.

Moje sporočilo, ki ga želim dati vsem uporabnikom Interneta / Forumov: PREMISLITE KAJ PIŠETE. Lahko vas, pravim lahko, enkrat pokopljejo lastne / nepremišljene besede.

Ljudje se ne zavedajo pasti interneta.

Že zdaj delodajalci preverjajo aktivnosti delavcev na Facebooku. Ne bo daleč, ko bodo začeli brati zgodovino aktivnosti (če ne že) na službenih računalnikih, glede na to koliko komentarjev je oddanih na vseh forumih ravno v službenem času. Ničesar se ne da skriti - kar računalnik enkrat shrani, shrani za vedno dokler se ga popolnoma ne uniči.

Navedeno

it
da je važno samo to, da je njen otrok "živ i zdrav, pa šta god da je"

A ni v tem bistvo? Zakaj je toliko pomembo kdo je, kaj je?

Navedeno

Jaz.....
it, mislim, da si v svojem prvem komentarju povedala marsikaj o sebi pa se tega niti ne zavedaš.

:-)
Mogoče pa se zavedam. Pa sem čist zavestno povedala, kar sem povedala.

In kaj sem povedala? Mogoče laž? Misliš da je tako lahko biti strpen do vsega novega v najstniškem uporništvu svojega lastnega otroka?
Dej no mir.

Sicer pa sploh nisem pisala o narodnosti otroka, o verski pripadnosti, čeprav jih veliko enači to z samo osebnostjo otroka. Jaz globoko verjamem, in to je hkrati replika tudi na vajin post Robi in HM30, jaz globoko verjamem, da so lahko uspešni in dobri ljudje tako xy narodnosti ali verske prepričanosti, kot Slovenci ali Kristjani ali pa brez verskega prepričanja. In če bi moje besede brali kot sem jih zapisala:

Navedeno

Ni vseeno kdo je, kaj je.

bi lahko opazili, da se nisem opredelila na narodnost ampak na samo osebnost človeka. Tudi sklicevala sem se samo na tisti rek babice, ne na celoten post.

Ampak dobro, ne morete mi brati misli, in ker se je post nanašal na narodnost, razumem da je prišlo do "narobe" branja.

Sicer pa je najstništvo takšen čas odraščanja (kar sem potem želela v nadaljevanju pojasnit), ko se otrok upira že samo zaradi upora samega. In to je tisto kar starše "skrbi". Ker povzema nekaj samo zaradi upora, ne pa zaradi jasne lastne presoje.

Drugače pa nimam NIČ, popolnoma NIČ proti ljudem zaradi druge narodnosti. Edino kar pa si upam reči, no, to pa me malo odbija, da znajo biti Hrvati kar precej arogantni. Vzvišeni. To pa me moti, zdaj pa če je kdo od vas Hrvat, ki tle gor piše, se opravičujem, če sem ga vrgla v isti koš kot druge, pa sam ni tak. Resnično opravičujem.

it,
mislim, da je v tem bistvo: nikoli ne veš kdo bo tvojo izjavo prebral in v kakšnem smislu jo bo prebral oziroma dojel. Včasih ena beseda preveč ali premalo spremeni pomen izjave. Mogoče je opozorilo na mestu.

Navedeno

HM30
it,
mislim, da je v tem bistvo: nikoli ne veš kdo bo tvojo izjavo prebral in v kakšnem smislu jo bo prebral oziroma dojel. Včasih ena beseda preveč ali premalo spremeni pomen izjave. Mogoče je opozorilo na mestu.

Beremo tisto, kar nosimo v sebi.

Če ti je preveč abstraktno, ti bo znal Marko lepo pojasnit.

Pa še kdo drug.

BEREMO in PIŠEMO tisto, kar nosimo v sebi.

Navedeno

HM30
BEREMO in PIŠEMO tisto, kar nosimo v sebi.

Res. Ampak pišemo nekaj, bere nas pa lahko drugi čisto nekaj drugega.

Navedeno

it

Navedeno

HM30
BEREMO in PIŠEMO tisto, kar nosimo v sebi.

Res. Ampak pišemo nekaj, bere nas pa lahko drugi čisto nekaj drugega.

it,
Odvisno kako napišemo. Če prej premislimo, za sabo preberemo potem bo sporočilo doseglo prejemnika in nas nekdo ne bo napačno bral. Vedno lahko pride do manjšega šuma, zato obstaja možnost dodatnega pojasnila. Ne moreš pa po defaultu rečt, da drugi niso pravilno prebrali. Pripomba se ne nanaša samo na ta post, ampak na vse komentarje v celoti. Tudi v resničnem življenju.

Marketinški guruji obvladajo vse možne tehnike obračanja besed. Pri njih zgleda že eno, v možganih navadnih smrtnikov pa se bere popolnoma drugače. Idealen primer so reklame... Zanimivo bi bilo slišati kaj Matjazko pravi na to...in njegova psihološka analiza.. :))))

HM30
saj je nekako res. Samo ljudje vedno nimamo želje pojasnevat svoje poste. Jaz dostikrat napišem, na hitro, potem pa ne najdem časa za kaj dodatno pojasnevat. Če pa najdem čas, se mi pa več ne da.

Pa tudi če speljem stvari naprej, s pojasnjevanjem, z iskrenostjo itd., še vedno me bo nekdo lahko drugače bral, enostavno zato, ker ne bo poznal, kar poznam jaz.

Ampak če pa gledaš na neko povprečno ljudstvo, je pa tako, kot praviš. Nekje so nas v grobem vse enako učili razlagat si neke besede, besedne zveze... Kaj naj ti rečem, saj tako poznaš tovrstne stvari.

V kateri branži pa delaš?

Navedeno

it
HM30
saj je nekako res. Samo ljudje vedno nimamo želje pojasnevat svoje poste. Jaz dostikrat napišem, na hitro, potem pa ne najdem časa za kaj dodatno pojasnevat. Če pa najdem čas, se mi pa več ne da.

Pa tudi če speljem stvari naprej, s pojasnjevanjem, z iskrenostjo itd., še vedno me bo nekdo lahko drugače bral, enostavno zato, ker ne bo poznal, kar poznam jaz.

Ampak če pa gledaš na neko povprečno ljudstvo, je pa tako, kot praviš. Nekje so nas v grobem vse enako učili razlagat si neke besede, besedne zveze... Kaj naj ti rečem, saj tako poznaš tovrstne stvari.

V kateri branži pa delaš?

Marketing in Trženje....
hahahaha.......:))))

Branža: tehnika

Navedeno

Jaz.....
Upam, da se boste malo zamislili in pred objavo teme/komentarja dobro premislili o tem kaj je za objaviti in kaj ne.

Namreč, na ŠČ je pred kratkim bila objavljena tema HČERKA HOČE POSTATI ČEFURKA... [med.over.net].

To temo je Goran Vojnović s pridom uporabil in na osnovi te objave napisal kolumno. [www.dnevnik.si]

Da bi zadeva bila še bolj zanimiva, Vojnovićeva kolumna kroži na Facebooku.

Je pa res, da obupana mama ni, in nikoli ne bi dobila boljšega nasveta, kot ga je dobila od samega Vojnovića.

Ne vem, jaz to jemljem bolj v smislu, da jih še daje puberteta in da jih bo minilo. Ko se bodo nekoč zaposlili, se tako v službi ne bodo mogli pogovarjati. Ve se, kateri je uradni jezik pri nas. Najstniki, ki niso ravno samozavestni in "stabilni", hitro prevzamejo način izražanja in obnašanja od svojih vrstnikov. Dokler ni nekih hujših težav (npr. odvisnost od alkohola, drog) potem naj mati potrpi, ker bo hčer prešla to "posebno fazo" v svojem življenju. Je pa zanimivo to, da če bi se njena hči pogovarjala v angleškem jeziku, bi bila mati verjetno ponosna. Če "varujemo" slovenski jezik, ga moramo pred vsemi tujkami, ne le pred jeziki iz "bivše juge".

Navedeno

Jaz.....
utri je lahko tvoja ali moja tema kje v kakšnem časopisu, ljudje pa smo tako berljivi, da se bo ˝lahko˝ slej kot prej našel nekdo, ki bo prepoznal tebe/mene po objavljenem besedilu. Ali bi si ti to želela?

lol ti pa maš probleme!

Jaz osebno bi bla čist ponosna, če bi nekdo na podlagi moje teme oz. mojega razmišljanje napisal članek. Prepoznavnost, zakaj že? Misliš da si edina, ki ima določene težave in si kar prepoznavna po njih? Ne bodi smešna.

it, ali je nekdo "čefur" ali ne ima reees veliko vlogo v življenju človeka. ;))

Navedeno

Jaz.....
Lahko vas, pravim lahko, enkrat pokopljejo lastne / nepremišljene besede.

In kaj nepremišljenega je bilo v tisti temi? Je šlo za odkrito grožnjo, pedofilijo, prodajanje drog, kriminalno dejanje?

Mislim da je vsakomur jasno, da na netu krožijo tudi izmišljene zgodbe, dokler nikomur s tem ne škodiš (recimo blatenje dobrega imena pa še to mora bit napisano z imenom in priimkom), si varna. Razen, če nisi tako nedolžna in so te že kdaj oglobili zaradi neprimernega vedenja, pol ti verjamem, da si bolj previdna. In prav je tako! ;))

krivokljun predvidevam da bi ti uživala v tem da te kr naprej drugi kličejo slovencelj, ali pa ajdovc...me prav zanima, če bi bi bila takrat tako neobčutljiva.

če si kdo zmisli eno temo ki nobenmu ne škodi potem je to verjetno ok. Če pa že v samem naslovu in tekstu teme kriči ven ena nestrpnost do čefurjev je pa to druga stvar. Če bi ta mama vsaj v naslovu teme napisala ali kjerkoli v tekstu omenila da je njena hčerka v puberteti in je padla v turbofolk ipd. bi ta članek verjetno zvenel čisto drugače. Tko pa žal ne, ker že v naslovu kriči da je problem v tem ker hčerka želi biti čefurka. Se pravi čefurji so očitno nekaj tako groznega da boh ne dej da bi se kakšen slovenec od njih kaj nalezel, povsem normalno in seveda nujno je, da se čefurji asimilirajo in prevzamejo vse navade slovencev. Ta obupana mamica očitno ne razume da tudi mamice čefurčkov imajo iste probleme pa ne kričijo okoli in ne pišejo teme po forumih kako jim otroci hočejo bit slovenci...oziroma če že, slovence ne imenujejo slovenčki..

v tem je point. Iz njenega besedila je več kot razvidno da je problem v tem da hčerka hoče postati čefurka - iz njenega besedila ni razbrati da jo zanima kako se spopasti s hčerino puberteto, ampak kako ji preprečiti da postane čefurka.

Če je kakšen kreten si zmislil besedilo pa toliko večja sramota, tudi vas k v tem ne vidite problema. Torej so vas politiki že dobro navadili - da kupite tudi vse zmišljene zgodbe in so vam cool. Meni ni cool če nekdo nekaj zmisli in to naprej prodaja s prikritim razpihovanjem in spodbujanjem nestrpnosti, ki jo je že tako preveč.

Malo raje premisli, če ti nimaš problemov k ti je cool, da se kr naprej neke ljudi imenuje čefurčke......upam da vsaj veš kaj pomeni čefur.

največja sramota za slovenski narod je to da narode iz bivših republik imenuje vse po vrsti čefurji, a ravno ti čefurji slovence cenijo bolj kot se slovenci sami. NE HRVATI, NE BOSANCI IN NE SRBI ALI KERIKOLI DRUGI SLOVENCE NE IMENUJEJO SLOVENCELJNI ali kakorkoli drugače zmerjajo. Zato ne razumem zakaj morajo slovenci biti tako vzvišeni in kar naprej poudarjat ta čefuraj. In namest da bi se stvari reševale normalno se vse skupi še bolj podpihuje in je sevede sila akcije in reakcije naredila svoje, da so nekateri južnjaki k živijo v Sloveniji v znak uporništva začeli delat tist k verjetno drugač ne bi. Tko je pač: če nekomu kr naprej neki mečeš v faco, pol enkrat popizdi in se začne upirat. Tko k otorku hočeš neki vsilit, se ti začne upirat. Zato je čledalje več nestrpnosti med slovenci pa južnjaki. Vsi ki so kdaj bili kjerkoli v Srbiji, Bosni, Makedoniji, Črni gori so doživeli več kot prijazen in lep sprejem. Na Hrvaškem je stanje takšno kot je zaradi političnih bitk in je posledica nepremišljenih potez politikov ki so svoje ljudstvo pripeljali od nestrpnosti.

Dejmo se mal umirit.

Krivokljun
Lahko je beseda čefur oznaka za narodnost, katero pa nimam pojma. Lahko pa je slabšalna oznaka za ljudi te narodnosti, hkrati pa še sinonim za težave, krajo, nasilnost, posmehljivost in kdo ve kaj še...
In dejansko so določeni ljudje zelo nestrpni zaradi svojih predsodkov, in ti ljudje, ki jih imenujejo čefurji, so prav tako pod pritiskom oznake na ... osnovi česa že? ... In to pa je tisto, kar se meni ne zdi prav. Nekoga obsojati zaradi nekih predsodkov. Nekako ni fer.

Jaz....
Kolikor imam jaz stika s Hrvati, opredelila se bom samo na to narodnost, ker z drugimi nimam slabih izkušenj, imajo do Slovencev res zelo vzvišen pristop. Govorim predvsem na tiste izkušnje, ki jih pridobivam celo v službi. Res, kar ti ljudje govorijo o Slovencih, če bi slišala, bi verjetno tudi ti malo drugače gledala na ta post, ki ga je odprla ena mama.
V širšo razlago se ne bom spuščala, če želiš, mi lahko verjameš, če pa nočeš, pa tudi širša razlaga ne bo spremenila tvojo ne/željo v željo.

Po drugi strani pa imam kar nekaj dobrih izkušenj z ljudmi, ki so iz Bosne, naprimer, v našem okolišu je živela družina, s katerimi otroci so se naše hčere zelo lepo družile, se igrale, zdaj so se preselili, prav tako je mož ene izmed mojih kolegic po narodnosti staršev Bosanec, oz. sedaj že Slovenec, in se prav tako čist lepo pogovarjamo, tudi ati od moje sestrične je iz Bosne, ... če lahko verjamem moji sošolki iz OŠ, ki se je poročila s Srbom, so tudi Srbi pravzaprav zelo odprt narod, gostoljuben itd., ... v službi je en izmed "šefov" Musliman (iz Makedonije) in je do nas, ki smo "navadni delavci" zelo korekten, prijazen, v glavnem nič nimam negativnega za povedat/napisat (kot o "šefu") za njega...

Ampak Hrvati pa imajo nek negativen predsodek do Slovencev. In če si sposobna razumet Hrvate, potem mi povej, zakaj glede negativnih predsodkov nisi sposobna razumeti Slovence...

Razlaga, kaj pomeni beseda Čefur:

Prihaja iz slabševalnice za Žide, ki je čefut. Ker pa je morala biti razlika, saj ne gre za isti narod, so pač spremenili zadnjo črko.

Razlaga zakaj se je prijel izraz Čefur in ne originale Čifut..
Rec “Čifut” je turcizam, od reci “Čift” sto znaci taksa. “Čifut-ima” nazivali su se jevreji nekada (a i danas). Znaci čifut = židov. Oni su i u Osmansko doba bili razni trgovci, bankari, poreznici tzv. taksarosi. E sada kao takvi oni vrlo cesto bi pokazali svoju dvolicnost i tako jos neke negativne osobine. I tako “čifut” bi trebalo samo da se kaze za onoga ko je jevrejin, medjutim znacenje ove reci je malo mutiralo iz razno raznih razloga i danas to ima i jako negativnu konotaciju tipa dvolicnjak, prevarant, stipsa i slicno. Cesto se kaze za bilo koga “vidi onog čifuta” i to nema veze koje je nacionalnosti, jednostavno “vidi onu hrđu.”

Primitivni del družbe, je slabokrvnega suhcenega in zmedenega fanta oslavljalo s čifta, čifut, čefut ali čefur. Seveda je bil Žid. Kmalu sem pogruntal, da izraz čifit (čefut, čefur) postaja del nekega mestnega slenga (ob boku čaletu, kevi ipd...), ki je oblikovan kot žaljivka na podlagi narodnosti, ampak da se ga pogosto uporablja tudi za ostale osebe, ki "niso narejene po Jusu", ali kot primitivno izkazovanje übermanschenstva. V Slovenijo so izraz s seboj prinesli delavci iz nekdanjih republik pred cca 20-25imi leti in se je razširil, najprej med njimi, in kmalu prijel določenega, težje prilagodljivega dela populacije "od dol".

Čefur ne pomeni, da si od dol. Nikakor ne. Lahko si polnokrvni Slovenec s pedigrejem tja do Sama, pa si Čefur. Gre za način govorjenja, oblačenja, frizurce, glasbe. To je pač neka nova skupina v družbi. Kako je nastala, vemo, ampak sedaj to ni več zmerljivka v prvotnem pomenu (južnak). Za večino to niti ni več zmerljivka.

Izraz 'čefur' je dobil svoj specifičen pomen in sicer z njim poimenujemo predstavnika specifične subkulture, ki ni povezana z nacionalnostjo, čeprav gre pogostokrat za pripadnika priseljencev iz ex-yu področja.

Prvotni in edini pomen besede čefur je žaljivka, ki bazira na nacionalistični ravni. Tako gre za širjenje in spodbujanje rasnega, verskega in nacionalnega sovraštva. ampak so se ljudje izredno pametno domislili novega dodatnega pomena, ki pravi, da čefur NE označuje človeka, ki je določene narodnosti, temveč SUBKULTURO!! kar daje ogromn prostor zlorabam (zarad česar je tut sploh "nastal" novi pomen besede), da lahko vsakomur rečeš čefur, brez da bi trpel kakršnekoli posledice, saj se jim izogneš, ko pojasniš, da si mislil na subkulturo, ne pa na narodnost.

To, da beseda čefur pomeni subkulturo, je isto, kot če bi se nekdo zdajle spomnil, da beseda niger ni rasistična zmerljivka, temveč oznaka za ljudi, ki nosijo široke hlače, ki poslušajo rap muzko, imajo zlatne lance, se ne znajo obnašat, se tepejo, kradejo, pljuvajo ... itd. normalno je, da je taka stvar izredno perfidna in rasistična oz nacionalistična... ampak, kot je razvidno, je kar uspela (govorim za čefurje).

Beseda čefur !!!!!!NE SME!!!!! označevat subkulture, ker je njen prvotni in splošno sprejeti pomen pomenil ljudi določenih narodnosti. ker če bi označeval, bi to bilo širjenje in spodbujanje rasne, verske in narodnostne nestrpnosti.

Definicija čefurja: Čefur je oblika subkulture, ki se je v Sloveniji izoblikovala po koncu SFRJ. Čefur je clovek, ki je naceloma nestrpen do Slovenije in Slovencev, prav tako do vsakršnih simbolov slovenstva. Čefur je lahko katerekoli narodnosti, zanje je značilno izdajanje se za pripadnika ali potomca pripadnika države članice bivše SFRJ in nasilje nad Slovenci. Navaden nešovinističen, prilagojen in nenasilen priseljenec iz južnoslovanskih držav ni čefur. Čefurji brez pravega razloga slovencem kradejo(večinoma denar in mobilne telefone), jih zmerjajo, pretepajo, v nekaterih primerih celo ubijajo in posiljujejo.Večinoma so v starostni skupini 14-23 let, nekateri tudi starejši. Starejši čefurji so večinoma v ozadju, mlajše spodbujajo in učijo nestrpnosti, dejavni so le vcasih, ko je treba mlajšim pomagati ali jim dajati zgled. Ves čas govorijo s trdim l-jem ( l ), tudi če je njihov materni jezik slovenšcina. Mladci večinoma postanejo čefurji, ker se želijo počutiti močne in se dokazati ter tako dobiti občutek večvrednosti. V njihovem žargonu to pomeni, da so "žešci" in "zájebani". Po stenah pišejo razne nesmisle kot je: "Srbija forever!" z dorisanim kakšnim muslimanskim simbolom ali šahovnico. Najbolj zanimivo je, da podobnih pojavov verjetno ni nikjer v celi Evropi, še najbolj podoben pojav je v Nemčiji,kjer se nemška mladina začenja obnašati kot Turki, vendar večjih nestrpnosti in nasilja ni. Čefurje delimo na običajne ali navadne čefurje in čapce.


Kakorkoli, uporabljati besedo Čefur za vse ljudi iz republik bivše YU je tako kot če vsem afroameričanom rečemo niggri, pa vsem albancem šipci, itd. In to ni prav!!!! Nobeden narod si ne zasluži zmerjanja in žaljivega poimenovanja. Tega enostavno ne morem zagovarjati.

It- hrvati so popolnoma druga zgodba. Sem že v zadnjem postu napisala, da je njihovo obnašanja adijo pamet. Amapk oni so takšni že skoz, odkar obstajajo - in ne samo do slovencev.

No, jaz še vedno mislim, da prav vsak, ki nekaj objavi, dobro premisli, kaj bo napisal. Dobro je pst relativen pojem. To kar je za nekoga dobro, je za drugega slabo, zato je tema brezpredmetna. :)

It,
še ena zgodba - moja lastna izkušnja.....če tega ne bi sama doživela ne bi verjela. Bilo je leta 2004.

Šla sm na morje v Pulo. In popoldan grem s plaže, se odločim kosilo pojesti v gostilni, ker je blo tolk vroče in se mi ni dalo kuhat....sem bila nameščena v apartmaju.

Se ustavim v eni gostilni, že ko sem prišla v gostilno mi je blo hecno k ni blo nobenih gostov - pa čas kosila je bil. Samo za eno mizo so sedeli ljudje. Ok. Si izberem eno mizo, se usedem in čakam. Čez dobrih 10 minut pride natakar (ki je ves čas bil za uno mizo in klepetal z ostalimi). Pazi, teh 10 min sem jaz poslušala o čem se menijo - sem morala... Pogovarjali so se o tem kako je ena družina iz Nemčije kontaktirala njega (se pravi tega natakarja) da bi rezervirala apartma, in vse cool in prav, so komunicirali v nemščini - in so se vse zmenili. Problem je nastal k je ta družina prišla na hrvaško in je morala pokazat pasoše pač - takrat je ta natakar ugotovil da so srbi.....cela skupina je govorila o tem kako srbi in bosanci hodijo k njim na morje....češ, kaj jim bodo. In potem ta natakar pride do mene in naročim, potem me vpraša iz kje sem. Sem rekla da sem iz Slo. in mi odgovori, a dobro vi ste naša, onda je ok. Pojedla sm tisto kosilo in ga pobruhala takoj k sem prišla v apartma.

Ne da nočem razumeti grdega obnašanja do drugih ljudi - ampak ga nočem podpirati. Obnašanja določenih ljudi iz ex you ne odobravam niti podpiram, tako kot ne podpiram nobenega zmerjanja, poniževanja kogarkoli. Nikoli tega ne bom podpirala - nikjer, do nobenega naroda.

Men se zdi neumen da se starši njstnikov med sabo ne morejo usest pa pomenit, ker verjemi da tudi mamicam teh otrok ki se sami imenujejo ˝čefurji˝ ni vseeno. Tudi one se borijo proti temu in jim obnašanje lastnih otrok ni ravno sprejemljivo - vsaj po mojih informacijah.

Jaz...

jaz neke rasne nestrpnosti nimam. Vsaj upam da ne. Tovrstnih oznak ne uporabljam. In "ne gane" me, če jih uporabljajo drugi. Vsaj ne tako zelo.

In povem ti zakaj ne. Enostavno zato, ker uporaba tovrstnih oznak meni veliko več pove o tistem, ki jih uporablja, kot pa o osebi, na katero se nanaša. Razumem, da ljudje, ki v našo državo pridejo iz enega ali drugega razloga, da so bolj dovzetni za neke predsodke, da jih veliko lažje in prej prizadenejo. Kaj naj rečem, nisem "ponosna" na nikogar, ki nekoga s tovrstnimi oznakami žali, že zaradi žaljenja samega.

Je pa tako, kot sem že napisala, da si noben starš ne želi, da njegov otrok povzame neke slabe navade neke kulture samo zaradi tega, da s tem kljubuje svojemu staršu.

Jaz... povej, a si ti druge narodnosti, ali zakaj si tako "prizadeta" na nek način...

Jaz... zdi se mi, da zavračaš svet takšnega kot je in s tem delaš škodo le sama sebi. Svet se itak ne bo spremenil, pa če ti vsako kosilo pobruhaš ven. Lahko ga sprejmeš in tako ti bo lažje. Lažje ti bo, če boš razumela, zakaj se ljudje vedejo, tako kot se. Tudi tisti ta "nesramni". Za vsako rit raste palica in za vsakega bo življenje poskrbelo, da se sreča s svojo "usodo" oziroma učno potjo, ki mu je namenjena. Tako da, ni potrebno tebi skrbeti za to. Če boš poskrbela zase in pri tem razumela še vse ostale, boš precej blizu temu, kar si večina ljudi globoko v sebi želi. Seveda je sedaj odvisno, kako boš tole razumela, ti in vsi ostali. Vem, da nekateri bodo. :)

Jaz...

nekako te vidim kot zelo dovzetno osebo. Dovzetno tako za krivico kot pravico. Čustveno in čutečo.
Neka kultura druge države ali narodnosti (napr. Romi) se lahko od naše tako zelo razlikuje, da lahko zelo bode v oči. Naprimer, otroci (Slovenci), ki so vzgajani, da so pri miru, tiho, zadržani ipd., bodo ob otrocih (druga narodnost), ki so spontani v obnašanju, bolj svobodni v izražanju občutkov, bolj svobodni v gibanju itd., lahko z veseljem povzeli to obnašanje. Starši, pa ne tako zelo z veseljem. Pa ne zaradi obnašanja, odprtosti, svobode, ampak zaradi zmedenosti, ker se morajo soočit z nečim, pravzaprav s tem, da izgubljajo nadzor. Da nimajo več kontrole. In zato, žal, bodo krivili druge. Ali je prav? Seveda ni prav. Ali je tako zelo nerazumljivo. Tako zelo pa tudi ne. Ali je vredno obsojanja? Za mene je vredno kanček obsojanja, toliko večji je ta kanček, koliko več škode naredi tistemu, ki se ga "obsoja". Ampak če jaz obsojam, kako sem drugačna od tiste mamice, naprimer. Sem potem kaj boljša? Nič boljša nisem. In potem obstajajo tri stvari/obsojanja, mamica, ki obsoja na podlagi predsodkov, ti, ki obsojaš mamico, ker obsoja na podlagi predsodkov in še ti, ki se obsojaš ker si ista ko obsojaš to mamico.

In kaj dobrega potem obsojanje prinese?

Nisem druge narodnosti, ampak imam opravka s priseljenci in na lastne oči vidim kako nekateri, ki se trudijo vključiti v družbo, trpijo zaradi zmerjanj in poniževanj...

Primer: punca si je spremenila ime zato ker so jo sošolci zmerjali. S starši se je doselila v Slo. ko je bila stara 4l. Slo jezik je že govorila ko so jo vpisali v šolo. Ker so jo sošolci toliko zmerjali (ker pač ima značilno srbsko ime) je pred vpisom v srednjo šolo (leta 1990) spremenila ime - ni prenesla teh pritiskov. A ni to žalostno...to pa tudi pove da je ta ksenofobija do srbov, bosancev, hrvatov in drugih priseljencev iz ex yu prisotna že v osnovni šoli. A tko mi učimo otroke- da že v osnovni šoli vedo kaj je južnjak, čefur ipd....in potem je čudno da se priseljenci ne vklopijo v družbo. Eni se res ne ker se nočejo niti trudijo, drugi bi se radi pa se ne zaradi takšnih in podobni zmerjan, ki jih doživijo od posameznikov. In dovolj je da naletijo na nekaj takih posameznikov in dobijo odpor...

Pa sploh ne veš koliko je takšnih k so si spremenili ime ker enostavno niso prenesli pritiskov...

Tudi Vojnović ne dela glih dobro uslugo sonarodnjakom s tem nenehnim poudarjanjem in reklamiranjem ˝čefurjev˝ . Bolje bi bilo, če bi pisal o priseljencih ki so uspeli v Slo. in dosegli oziroma naredili nekaj dobrega. Bi naredil veliko večji učinek - pozitiven. Sam danes se žal prodaja samo negativa in slabe stvari. Nobeden ne bere časopisov v katerih so napisane lepe zgodbe in lepi dogodki.

Jaz... mislim, da je tvoja predstava vseeno malo preveč izkrivljena. Otroci lahko zbadajo drugega po imenu, ki je tudi povsem slovenskega izvora. In otroci te lahko zbadajo še za vse kaj drugega, kot je samo ime. Upam, da se tega zavedaš. In tukaj je problem v tem, da starši svojih otrok ne znajo pripravit, da bi se počutili sprejete, takšni kot so, na drugi strani pa so ti enaki otroci lahko nespoštljivi, ker jim starši ne objasnijo, da so tudi drugačni od njih, povsem normalni ljudje in da niso nič manj vredni. Otrok, ki se počuti manjvrednega (običajno v svoji družini) bo to višjo vrednost iskal pri otrocih, ki v njihovih očeh nekako izstopajo, tako, da se bo iz njih norčeval. In takih otrok je veliko, saj je tudi staršev, ki svojih otrok ne poznajo, se z njimi premalo ukvarjajo in jih premalo razumejo, veliko. To je kruta resnica.

Navedeno

it
In kaj dobrega potem obsojanje prinese?

ne gre za obsojanje, ampak za zavedanje da lahko z uporabo nečesa narediš več škode kot koristi. ta mamica bi lahko svoj post napisala z uporabo drugačnih besed in bi ji tudi sama rekla, da jo razumem in bi se osredotočila na njen problem. Sj razumem kaj jo moti in kako se počuti, ampak zaradi hčerine pubertete ne moreš bit zmerljiv do drugih. Zato, premisli kako kaj napišeš....nč drugega. Vsi smo samo ljudje....z uporabo nekih besed za katere večina niti ne ve kaj pomenijo, lahk narediš mogoče večjo škodo.

_marko_- ja vem. to je moj problem da sem občutljiva in vse vidim, in slišim sploh zato ker sem vsak dan v stiku s takšnimi stvarmi. Ne morem spremeniti sveta, lahko pa vsaj komu dam napotek - da začne premišljevati kaj govori, katere besede uporablja in se začne zavedati kaj sploh govori. Velikokrat izgovorimo kakšno besedo za katero niti ne vemo kaj pomeni.

Navedeno

_Marko_
Jaz... mislim, da je tvoja predstava vseeno malo preveč izkrivljena. Otroci lahko zbadajo drugega po imenu, ki je tudi povsem slovenskega izvora. In otroci te lahko zbadajo še za vse kaj drugega, kot je samo ime. Upam, da se tega zavedaš. In tukaj je problem v tem, da starši svojih otrok ne znajo pripravit, da bi se počutili sprejete, takšni kot so, na drugi strani pa so ti enaki otroci lahko nespoštljivi, ker jim starši ne objasnijo, da so tudi drugačni od njih, povsem normalni ljudje in da niso nič manj vredni. Otrok, ki se počuti manjvrednega (običajno v svoji družini) bo to višjo vrednost iskal pri otrocih, ki v njihovih očeh nekako izstopajo, tako, da se bo iz njih norčeval. In takih otrok je veliko, saj je tudi staršev, ki svojih otrok ne poznajo, se z njimi premalo ukvarjajo in jih premalo razumejo, veliko. To je kruta resnica.

Prav imaš.....to pojasniti devetletnemu otroku pa je druga zgodba.
Pa ne samo ko gre za priseljence, tut ko gre za invalide, prizadete, itn. itn.

Navedeno

Jaz.....
Problem je nastal k je ta družina prišla na hrvaško in je morala pokazat pasoše pač - takrat je ta natakar ugotovil da so srbi.....cela skupina je govorila o tem kako srbi in bosanci hodijo k njim na morje....češ, kaj jim bodo. In potem ta natakar pride do mene in naročim, potem me vpraša iz kje sem. Sem rekla da sem iz Slo. in mi odgovori, a dobro vi ste naša, onda je ok. Pojedla sm tisto kosilo in ga pobruhala takoj k sem prišla v apartma

lol Zakaj pa nisi odšla iz lokala, ko si zaslišala njihov pogovor ali pa svaj ko si vidla, da natakar razslojuje? To se meni ne bere kot nekaj, kar en dopuščaš. Ravno obratno. Dopuščaš, potem pa doma za 4 stenami in na forumu sprostiš ventile. Če želiš resno kaj prispevat, reagiraj TAKOJ na licu mesta.

Čist za brezveze se razburjaš, sori.

Navedeno

krivokljun

Navedeno

Jaz.....
Problem je nastal k je ta družina prišla na hrvaško in je morala pokazat pasoše pač - takrat je ta natakar ugotovil da so srbi.....cela skupina je govorila o tem kako srbi in bosanci hodijo k njim na morje....češ, kaj jim bodo. In potem ta natakar pride do mene in naročim, potem me vpraša iz kje sem. Sem rekla da sem iz Slo. in mi odgovori, a dobro vi ste naša, onda je ok. Pojedla sm tisto kosilo in ga pobruhala takoj k sem prišla v apartma

lol Zakaj pa nisi odšla iz lokala, ko si zaslišala njihov pogovor ali pa svaj ko si vidla, da natakar razslojuje? To se meni ne bere kot nekaj, kar en dopuščaš. Ravno obratno. Dopuščaš, potem pa doma za 4 stenami in na forumu sprostiš ventile. Če želiš resno kaj prispevat, reagiraj TAKOJ na licu mesta.

Čist za brezveze se razburjaš, sori.

Mogoče sem bila šokirana nad dogodkom - ker sem to doživela prvič v življenju, in nisem znala odreagirat, ker me nobeden ni učil delati razlike med ljudmi in kako se postaviti v takšni situaciji. Eno je brati v časopisu ali poslušati druge kako so doživeli kaj takšnega, drugo pa doživeti na lastni koži...

Mogoče pa istega razloga kot vsi tisti ki ne odreagirajo da je uporaba žaljivk nekaj kr ni ok. Mogoče zato ker v naši družbi na marsikaj ne odreagiramo: ne na alkoholizem, na mamila, na izkoriščanje delavcev, na nestrpnost do istospolno usmerjenih, slab odnos do invalidov, slab odnos do starejših, itn, itn...Mogoče ker smo sprogramirani da je bolj biti tiho in mislimo da se bo vse samo od sebe rešilo.....

Misliti, da se bo vse od sebe rešilo, je seveda zmotno. Misliti, da lahko nekomu pomagamo, ki si ne želi pomagat sam, pa je enako zmotno. To seveda ne pomeni, da se nobenemu ne splača pomagat, ampak ljudje, ki so v stiki, težavah, ponavadi dobijo pomoč in nasvete iz vseh stran, vendar je ne sprejmejo, ker na to sploh ne gledajo, kot na pomoč, temveč nerazumevanje. Se pravi, pomagaj si sam in svet bo lepši. Pomagaj si tako, da pri tem namerno ne prizadaneš drugih.

Navedeno

krivokljun

lol Zakaj pa nisi odšla iz lokala, ko si zaslišala njihov pogovor ali pa svaj ko si vidla, da natakar razslojuje? To se meni ne bere kot nekaj, kar en dopuščaš. Ravno obratno. Dopuščaš, potem pa doma za 4 stenami in na forumu sprostiš ventile. Če želiš resno kaj prispevat, reagiraj TAKOJ na licu mesta.

Čist za brezveze se razburjaš, sori.

Sori ti pa res ne poznaš teh ljudi in zelo malo veš o njih.... :(((
Nekako tako kot o mačkah... hi,hi,hi ;) :)))



Občutek pripadnosti je zelo močno čustvo, ki je bilo nekoč zelo pomembno za nas kot posameznika in nas kot vrsto. Zelo je bilo pomembno, da si bil del (uspešne) skupine, da si lahko preživel. Posameznik brez tega čuta je zelo težko preživel v surovi naravi, tako si "pripadal" ali te pa ni bilo....
Danes ta reč ni več tako življenjsko pomembna. Pride pa prav raznim manipulantom, ki držijo "naše" na kupu. S tem ko imaš "naše" imaš tudi "njihove", ki so praviloma prikazani v slabi luči, kot grožnja, ki je potrebna da se "naši" držijo na kupu, da ne begajo, da slepo sledijo željam, ukazom (ljubljenega) vodje.... In da z veseljem prispevajo za "našo" stvar.
V osnovi smo pa vsi ljudje isti, imamo iste potrebe, želje....

Vse povsod kjer želiš pridobit ljudi na svojo stran rabiš neke čefurje, da svoje držiš na kupu in jih lahko "navdušiš", pripraviš tudi do tega da pobijajo druge za "našo pravično stvar...."

za posladek si lahko ogledate še zgodovino nekoliko drugače (več delov) kot ste jo bili vajeni poslušati v šoli in boste lahko videli kako so se bratje pobijali med sabo...
V čigavem interesu? :/

Navedeno

On _
za posladek si lahko ogledate še zgodovino nekoliko drugače[/url] (več delov) kot ste jo bili vajeni poslušati v šoli in boste lahko videli kako so se bratje pobijali med sabo...
V čigavem interesu? :/

Menda ja avtorjem teh filmov ne verjameš?

Navedeno

Jaz...

če si kdo zmisli eno temo ki nobenmu ne škodi potem je to verjetno ok. Če pa že v samem naslovu in tekstu teme kriči ven ena nestrpnost do čefurjev je pa to druga stvar

Vse je stvar naše lastne presoje in doživljanja.
Ni to nek problem, če nekdo izraža neko nestrpnost. Problem je, da se potem družba odzove nestrpno in sovražno. To je tisti glavni problem.
Mene boli k...., če nekdo kriči na cesti, da sem Slovencelj ali pa bedak...Kaj me briga za to. To je čisto njegov problem. Moj problem bi bil, če bi se sam odzovel sovražno in hotel tistega nasilno utišati. Ali pa bi odprl petsto tem, kjer bi pisal o tem kako so eni nestrpni.....

Navedeno

.češ, kaj jim bodo. In potem ta natakar pride do mene in naročim, potem me vpraša iz kje sem. Sem rekla da sem iz Slo. in mi odgovori, a dobro vi ste naša, onda je ok. Pojedla sm tisto kosilo in ga pobruhala takoj k sem prišla v apartma.

Ta tvoj primer le dokazuje to, kar sem zgoraj napisal. Da imaš sama probleme in si sama nestrpna.
V sebi nosiš neko prikrito sovraštvo, pač zaradi nekih izkušenj.
V nas mora biti nek razlog, da se nas nekaj tako močno čustveno dotakne in nam omogoča, da se ukvarjamo sami s sabo. Pa čeprav se tega ne zavedamo.

Navedeno

it

Navedeno

Jaz....

Je pa res, da obupana mama ni, in nikoli ne bi dobila boljšega nasveta, kot ga je dobila od samega Vojnovića.

In kakšen je nasvet?...

čefuri so čist fajn ljudje,čefurne pa sploh,

Navedeno

Robi...Ta tvoj primer le dokazuje to, kar sem zgoraj napisal. Da imaš sama probleme in si sama nestrpna.[/quote


Po tej logiki so nestrpni vsi slovenci (kar dosti jih je) ki so zaradi podobnih slabih izkušenj kot je moja nehali hoditi na hrvaško morje.

Navedeno

Boom

Navedeno

On _
za posladek si lahko ogledate še zgodovino nekoliko drugače[/url] (več delov) kot ste jo bili vajeni poslušati v šoli in boste lahko videli kako so se bratje pobijali med sabo...
V čigavem interesu? :/

Menda ja avtorjem teh filmov ne verjameš?

Verjameš, vera, verjeti...
V kaj pa ti veruješ/verjameš? A je tvoja vera trdna, absolutna, jo nič ne zamaje?
Si jo sam zgradil od a do ž ali so ti drugi podajali zidake, ti pomagali postavit temelje? Okrogle ali oglate? ;) :))))

***Po tej logiki so nestrpni vsi slovenci (kar dosti jih je) ki so zaradi podobnih slabih izkušenj kot je moja nehali hoditi na hrvaško morje.***

Na nek način ja. In še več jih je. Ali je sedaj to izgovor, da smo potem tudi mi takšni, če so drugi, kljub temu, da nam je pri tem neprijetno? Nekateri so nestrpni, pa še kljub temu hodijo na hrvaško morje, da si vsakič znova dokažejo, kako nestrpni so hrvati do njih. V resnici pa se sami vedejo nestrpno in s tem izzovejo nestrpnost do sebe. To pa že priča o tem, da gre za širši problem družbe. Namreč, nekdo, ki nima težav s samim sabo, se bo na provokacijo ali nespoštljivo vedenje lahko odzval povsem mirno in strpno in s tem morda celo pomiril ali pa preprečil konflikt.
Seveda pa je tudi možno, da se slovenec na hrvaškem vede po vsem spoštljivo in še vedno lahko naleti na nestrpnega hrvata, ampak ta slovenec bo vedel, da je šlo le za izjemo, ki jih najdeš povsod, ne glede na narodnost ine zaradi enega ne bo zasovražil celega naroda.

Navedeno

_Marko_
***Po tej logiki so nestrpni vsi slovenci (kar dosti jih je) ki so zaradi podobnih slabih izkušenj kot je moja nehali hoditi na hrvaško morje.***

Na nek način ja. In še več jih je. Ali je sedaj to izgovor, da smo potem tudi mi takšni, če so drugi, kljub temu, da nam je pri tem neprijetno? Nekateri so nestrpni, pa še kljub temu hodijo na hrvaško morje, da si vsakič znova dokažejo, kako nestrpni so hrvati do njih. V resnici pa se sami vedejo nestrpno in s tem izzovejo nestrpnost do sebe. To pa že priča o tem, da gre za širši problem družbe. Namreč, nekdo, ki nima težav s samim sabo, se bo na provokacijo ali nespoštljivo vedenje lahko odzval povsem mirno in strpno in s tem morda celo pomiril ali pa preprečil konflikt.
Seveda pa je tudi možno, da se slovenec na hrvaškem vede po vsem spoštljivo in še vedno lahko naleti na nestrpnega hrvata, ampak ta slovenec bo vedel, da je šlo le za izjemo, ki jih najdeš povsod, ne glede na narodnost ine zaradi enega ne bo zasovražil celega naroda.

Marko s tvojim postom se strinjam v celoti. Sama sem opisala dogodek - katerega nisem sama povzročila, vendar sem od Robija dobila odgovor da sem jaz sama nestrpna. Verjetno sem ker sem objavila temo ki je neprijetna in očitno je to problem. Danes je družbi itak vse narobe. Kaže se s prstom na ljudi ki opozarjajo na kakšne probleme ne pa na tiste ki jih poivzročajo.

Moram priznati, da mene to izredno moti. V trgovini gospa blizu 60 -ih let s ponosom razlaga prodajalki (seveda v svojem jeziku), da v Sloveniji živi že 40 let - in v tem času se ni uspela naučiti jezika!!! Na avtobusu slovenski otroci ponavljajo besede majke mi.... , poslušajo Ceco & co., oblačijo se v športna oblačila (beri trenirke)...skratka menim, da bi moralo bi biti obratno. In zakaj toleriramo vse to? Zakaj se denimo lahko naučijo nemščino? Zakaj toliko popuščamo?

Mogoče pa to delajo iz upora ...Nekateri so se poskusili vklopiti pa se niso. Nekateri se sploh ne trudijo vklopiti, sploh tisti ki so v Sloveniji še iz časov Yu.
Določenim je Slovenija samo postajanka za EU in jih ne zanima kot država in se ne čutijo odgovorne niti pripravljene za asimilacijo.
Problem je v tem da je država omogočila vsem priseljencem - ne samo ljudem iz Balkana, da ostanejo in živijo v Sloveniji kljub temu da se ne naučijo jezika....žal to je resnica.
Če bi država sama ustvarila zakone da se priseljenci po določenem času bivanja morajo naučiti jezika, biti sposobni tekoče komunikacije in spoštovati da je to uradni jezik v državi bi bilo jasno - komur ne bi uspelo pa mu ne dati novo dovoljenje za bivanje.
Meni osebno ni čudno da se dva pogovarjata v materinščini - če sta oba pač ne vem bosanca. Čudno mi je in se mi ne zdi prav da tisti ki dejansko živijo v Sloveniji že leta in še nameravajo živeti v Slo. niso sposobni toliko komunikacije da samostojno gredo v trgovino.
Po drugi strani pa je čedalje več priseljencev iz Kitajske, afriških držav, Indije.....itn. A se bomo tudi do njih vedeli tako kot do bosancev, srbov in hrvatov? Ne, zato ker se že zdaj do njih vedemo drugače. Nobenega ne moti da v kitajski restavraciji ne znajo govoriti slovensko oz. ga niti ne razumejo dobro. Zakaj? Ne razumem v čem je razlika? Zakaj si Kitajci, Indijci in drugi zaslužijo normalen odnos, ljudje iz bivše skupne države pa ne?

Navedeno

Jaz...

Sama sem opisala dogodek - katerega nisem sama povzročila, vendar sem od Robija dobila odgovor da sem jaz sama nestrpna. Verjetno sem ker sem objavila temo ki je neprijetna in očitno je to problem.

Ne zdaj obračati besed in se izgovarjati. Kar je sicer značilno za tiste, ki so nestrpni, saj razlog za svoj odziv vidijo drugje, ne pa v sebi.
Jaz sem točno definiral razlog in nisem omenjal, da je kaj ta tema kriva.
Še enkrat preberi moj prejšnji post, če te zanima. Če ne, pa pač ne.